Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
20:34 

Реновация и её ужасы

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Здравствуйте)
Недавно я заметил, что мой пятиэтажный дом в списке на слом в 2017 году, потом его перенесли куда-то на более поздний срок, но интерес возник как это все бывает при сломе пятиэтажек и переселении в нечто новое? Возникла куча вопросов и надобность в чужом личном опыте.
Кто-нибудь в недавнем времени, 2012+, переживал переселение в рамках первой волны, которая с середины 90х длится и всё не закончится? Какие дома дают? Вторичный жилфонд или новые понастроили? Какие палки в колёса вставляют, какие препоны?
Правда, что могут и в коммуналку отправить под левыми предлогами? Чего только в инетах не пишут, одни страхи.

Ещё обзвон пошёл по телефонам городским и мобильным (!) с вопросом "Хотите ли вы, чтоб вашу пятиэтажку снесли?" и дают три варианта ответа хочу-не хочу-затрудняюсь ответить. Есть подозрение, что это такая форма агитации за мэра, а не всамделишный опрос, поэтому не надо радоваться, что вас наконец-то сносят. Что именно отвечать личное дело каждого, но надо принимать во внимание, что законопроект ещё не принят, он жутко сырой и непонятно чем в результате обернётся. А отношение обитателей пятиэтажного жилищного фонда уже будет зафиксировано и будет очень трудно отбиваться от настойчивых предложений переехать в Новую Москву.

АПД: Обсуждение вышло далеко за рамки заявленной темы поста, да и тема быстро устарела под гнётом вскрывающихся фактов.
Поэтому предлагаю делиться инфой и просто орать друг в друга от страха.

- У вашей жены какой размер одежды? - 48. - Ну так вот, у вас отберут жену и дадут другую, тоже 48 размера! (с)

Законопроект, из-за которого сыр-бор - www.realtylaw.ru/zakon/Resettlement/v-gosdumu-v...
Комментарии к протаскиваемому законопроекту - narodnaya.org/2017/04/13/1-33/
Сайт о реновации - zanashdom.ru/
Основная группа "москвичи против сноса" - www.facebook.com/groups/605672769637972/
Список районных групп - www.facebook.com/groups/605672769637972/permali...
Перечень домов под снос - www.mos.ru/city/projects/renovation/
Голосование на РОИ против программы реновации - www.roi.ru/34903
Митинг согласованный 12 июня, понедельник, Москва.
На проспекте Сахарова, вход со стороны ст.м."Комсомольская" (!), начало в 14, но прийти лучше в 13.00, а то в очереди перед рамками можно застрять.


Познавательная картинка.


Быть ЗА реновацию смысла нет, и так закон проведут без поддержки, можно просто ничего не делать.
запись создана: 18.04.2017 в 21:29

@темы: Вопрос в толпу, Осторожно, будьте внимательны!, Юридическое

Комментарии
2017-04-18 в 21:33 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
а кто-то радуется, что их наконец-то сносят?

2017-04-18 в 21:41 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
В первой волне был народ, который хорошо руки погрел на сносе, обеспечив квартирками всех и вся из детей-родни.
Сейчас ужесточили. Дают вроде один к одному примерно в тех же краях.
Всякие Новые Москвы и т.д. вроде бы могут предложить с плюсом к жилплощади или же тех у кого муниципальное жилье.
С Собственниками этот номер не проходит.
Если предложенное жилье ну вообще никак, то вроде можно через суд. Но не факт что поможет.
Дома дают свежепостроенные пож это дело.
Ну... это выводы из слов моего начальника, который в реалтайм у нас на работе описывал свой переезд. Ему дали квартиру в 15 минутах пешком от старого дома. Метро и там и там не было, да ему и не надо, он на машине.

2017-04-18 в 21:41 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
У нас рядом стоят панельные пятиэтажки и кирпичные. Панельные радуются, кирпичные против. (Но эти панельные - это реально адище какое-то.)
Чуть поближе к центру было расселение и снос, построили одну двухподъездную башню. Дальше со слов соседей: в башню попали не все, квартиры в башне ждали три года, тем, кому надо было прямо тогда - уехали на окраины, но с улучшением. Я так понимаю, что там было в основном муниципальное жилье. Следующий квартал, запланированный под снос, расселили, но дома так и не снесли, уже год минимум стоят. Куда народ оттуда делся - не очень понятно, но нового рядом ничего не построили.

2017-04-18 в 21:45 

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!

2017-04-18 в 21:50 

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!
По ремонту - будут давать минимально нужную отделку.
И учитывая скорость переселения, заставить переделать эту отделку, не подписав смотровой ордер, будет невозможно.
То есть самые дешевые криво установленные на минимуме пены стеклопакеты; полы - коричневый ламинат минимальной стоимости, криво уложенный на ямки; крайне бюджетная сантехника. Крашенные стены без плитки в ванной и тд.
За счет ремонта очень круто можно экономить на материалах. Что и будет сделано, так как дома будут строиться за счет инвесторов территорий.

Вариант такого можно приехать посмотреть в любой стройкомплекс эконом класса, где квартиры сдают вместе с отделкой. Или сходив на строй рынок и поглядев на самые дешевые материалы.

2017-04-18 в 21:53 

nartin
Мы не ищем легких путей. Нам лень. (с)
Коллега переезжал по сносу. Из пятиэтажки в монолит-кирпич, буквально напротив своего старого дома. Вышло на три, что ли метра больше положенной нормы, доплаты не просили. Квартира с типовым муниципальным ремонтом, жить сразу можно если вы вообще неприхотливы.

2017-04-18 в 21:54 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
У нас блочная пятиэтажка, двор зелёный, с нормальными деревьями и даже смородиной (строили на месте деревенских дворов в 60-ые). Тёплая, удобная. И если б знала, что не тронут, поставила хорошую сантехнику и жила бы припеваючи. 11 минут от метро пешком (через одну остановку)... Я уезжать не хочу. До Красной площади 20 минут на метро.
Съехать хотят многодетные + те, кто прописал себе табун родственников, и ещё те, кто своё жильё уделал и не хочет ремонтировать, т.к. снесут же.
Ещё хотят переехать бабульки всякие - им пенсии не хватает на ремонт в квартире, вот и хотят новенькое.
И ещё одинокие конечно нервничают, потому что тут малокалиберные, но двушки-трёшки (однушек совсем нет), а на новом месте неизвестно, что будет. Но как-то не хочется современную однушку с огромной кухней. Получится, что ты гостя или в спальню или на кухню приводишь как-то сразу.

Соседние дома, что снесли, о переезде были предупреждены за две недели всего. Переехали через три улицы в том же районе.

2017-04-18 в 22:26 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, опрос - это, по информации движения против, рычаг, который даст зеленый свет тем, кто очень хочет погреть руки у второй волны. Не зная, что будет в новом законе, который на чтении, нельхя отвечать "да, я за".
Пока в законопроекте прописано, что вместо вашей 5-этажки дадут такую же по квадратуре (не кубатуре и неизвестно какой планировки) квартиру в неизвестно как построенном доме (законопрект разрешает строить с нарушением норм), в пределах вашего округа (который может быть до мкада) или округов рядом (ну то есть в ебенях).
Если вы дадите согласие на снос до утверждение нормального закона, может быть все что угодно - и право собственности на найм поменять, фантазия всякое может им подсказать.
Я - не ура-протестант, если что. Анализирую, потому что мой комфорт под угрозой.

Mughi, в суде оспорить будет нельзя, по законопроекту. Только ждать 5 лет и продавать-менять. Но квартира в ебенях и новостройках не будет столько же стоить как Ваша. Старая волна и новая - это две огромные разницы.

nartin, пока новая волна обещает быть хуже.

LenaElansed, многодетным можете передать, что пока по тому что в проекте - бОльшую площадь им никто не даст, либо даст, но в ебенях и с доплатой, что невыгодно, учитывая цены в нормальных районах.

2017-04-18 в 22:30 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
A j n u s h, а что предлагается делать?) Все равно что надо все снесут, разве нет?)
если в суде оспорить нельзя, ничего нельзя)

2017-04-18 в 22:30 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
A j n u s h, даже не буду передавать. Их надежда умирает последней. Но с тремя-четыремя детьми во дворе семей много. Но эти живут в местных трёшках большинство.

2017-04-18 в 22:34 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Кайла., собственники жилья могут и должны защищаться, говорить нет на собраниях (в большинстве районов завтра как раз в 7 вечера будут опрашивать, согласны ли на снос) до тех пор, пока не будет утвержден хотя бы закон, и не будет указано конкретное место, конкретная планировка (и вот это все) домов, в который их хотят переселять. Я читаю сообщества, там многие смогли отстоять свое жилье. Главное не быть безвольными телками и терпилами, которых все обдирают, а они сидят сложа ручки "все равно царь придет" - не придет. Есть закон - если не региональный, то федеральный, жилищный кодекс. И его нарушать не имеют права - это наши жизни, наш комфорт и наш город.

2017-04-18 в 22:35 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Ребята, вы чудо! Я вас обожаю. Пойду накапаю валерьянку в стаканчик. А соц.найм или, напротив, приватизированность какую-нибудь роль играют? Или неприватизированных в ебеня принудительно выселять будут?

2017-04-18 в 22:37 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, у неприватизированных еще меньше прав, чем у приватизированных, но теперь они не смогут улучшить свою площадь даже при переезде в ебеня - только с доплатой, насколько мне известно. Но насчет этого я не в курсе, не вдавалась, когда читала. Могу ошибаться здесь.

2017-04-18 в 22:38 

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!
Соц найм = вы в любом из случаев на птичьих правах .

2017-04-18 в 22:40 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
A j n u s h, я вот думаю может спешно приватизировать или на жил.учет встать? Это быстро не делается, но все же. Мой дом тоже ломают не скоро.

2017-04-18 в 22:42 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Или неприватизированных в ебеня принудительно выселять будут?
могут.
зато квартиры вроде должны давать по соцнормам на прописаных.
хотя... могу ошибаться.

только с доплатой, насколько мне известно.
у соцнайма не может быть доплаты. квартиры же не приватизированы.

2017-04-18 в 22:43 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, черт его знает, но имхо собственность всегда лучше птичьих прав))) хотя вдруг щедрым жестом оленевода несчастным отсыплют лишние метры в задрищенске))) не знаю, я не юрист

2017-04-18 в 22:44 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
(в большинстве районов завтра как раз в 7 вечера будут опрашивать, согласны ли на снос)
А где именно и как на собрание попасть? :hmm:

зато квартиры вроде должны давать по соцнормам на прописаных.
Это вроде бы да, у меня сейчас недобор в 3 метра. А так хотелось двушку, пускай даже с ужасно тесными комнатками.

2017-04-18 в 22:51 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, нас оповещали заранее, у нас в здании школы. Наверное сходить в управу спросить с утра... хз. Двушу вам никто не даст. Только то на то по метражу (не кубометрам даже) и такое же кол-во комнат. В жопе мира. Почитайте законопроект, он гуглится.

Mughi, вопрос про найм я не смотрела, но соцнормы отменяют новым законом, надо почитать, но скорее всего так. Никто лишних метров никому бесплатно не даст, по плану там что-то около 1,5 лямов переселенцев =(

2017-04-18 в 22:59 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
A j n u s h, так их бесплатно и не дают. найм на найм. это не собственность и не факт, что можно приватизировать после.

2017-04-18 в 23:00 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Я постою-послушаю как гордый владелец хаты в хрущёбе. бабушка с её льготами умерла, из прописанных остались я да матушка - надеюсь, вместо двушки не дадут однушку, аналогичную по метражу, и в гребенях к тому ж.

2017-04-18 в 23:06 

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!
Piper Bernadotte, недобор три метра компенсирую за счет увеличения коридора. Или балкона :)
А соцнайм дает возможность делать что угодно.

2017-04-18 в 23:07 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Mughi, у застройщика каждый метр стоит денег, в сообществе была инфа что в бюджете на этот год точно нет средств, да и государству невыгодно сейчас вливать бабло в расширение - это по логике. Новый закон для того и пишут, чтобы было повыгоднее. Первая волна загнулась же потому что деньги кончились (у нас одну 5-этажку лет 5 или больше уже переносят, она в плане, и все никак, потому что в ней коммуналки и денег нет - теперь им всем там расплодившимся в ожидании халявы дадут то на то, да и то не факт).

2017-04-18 в 23:17 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
недобор три метра компенсирую за счет увеличения коридора. Или балкона
Эх, сволота)) Вроде нежилую площадь они и так чуть больше делают, битва за жилую идёт. Смотря какие дома понастроят - Собянушка хвастал, что наконец-то спроектировали дома, где все по нормам тютелька в тютельку, т.е. 36 по умолчанию. Правда непонятно что будут делать, если человек одинок - ему все равно мизерную однокомнатную дадут в 36 кв.м что ли? У меня родительница плоха, мало ли... Один останусь и вообще в коммуналку отселят.

2017-04-18 в 23:44 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
Загляните на сайт snos.info , там сообщество переселенцев еще с персой волны сносов сидит.

2017-04-19 в 00:48 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Мне все время было интересно, где они найдут сейчас равнозначное жилье? Такого метража как в хрущобах давно уже не строят.
А вот по поводу
Я постою-послушаю как гордый владелец хаты в хрущёбе. бабушка с её льготами умерла, из прописанных остались я да матушка - надеюсь, вместо двушки не дадут однушку, аналогичную по метражу, и в гребенях к тому ж.
вопрос хороший. Я эту тему узнавала три года назад, вот что мне ответили в администрации (ЦАО): если вы - одна однополая семья (не в том смысле, что ж+ж, а в том, вас в сносимом жилье прописаны мать+дочь или отец+сын), то вам могут дать однущку, невзирая ни на что, лишь бы норма метража соблюдалась. А вот если вы прописаны как бабушка+внучка/дедушка+внук, то это уже две семьи, потому что семья считается в пределах поколения, и вам обязаны дать двушку, потому что представители разных семей или представители одной семьи разных полов (мать+сын/отец+дочь) не могут жить в одной комнате. А если вас, например, бабушка+ее сын+его дочь, то это три семьи и, соответственно, три комнаты - бабушка и ее сын, ее сын и его дочь, бабушка и внучка. Но я не могу гарантировать, что сейчас оно именно так, как было два года назад.
Сама немного паникую на эту тему, т.к. квартира в хрущовке-9-этажке в ЦАО. Пока сносить не планируют, но мало ли.

Делюсь примером знакомых чисто для статистики.
4-5 лет назад переезжала мамина подруга и ее соседка из сносимых 5-этажек на Вернадского.
Маминой подруге вместо хрущевской двушки (прописаны подруга, ее бывший муж, с ними проживает их дочь 25 лет, но без прописки) в 15 минутах ходьбы от м. Пр. Вернадского дали квартиру в шикарной новостройке на Никулинской (те же 15 минут до метро Юго-Западная). Трешка, общей площадью почти втрое больше снесенной. Без доплат, без возможности выбора (или эта , или...), без суда. Ее соседке из дома напротив (сносили спустя год) дали квартиру в новостройке практически напротив старого дома, почти метр-в-метр, качеством так себе.

2017-04-19 в 01:13 

Сиреневый кроль любит моркву
Йо-хо-хо! И бутылка морковного сока!
Переехали в начале 16ого.
Во вторичке не дают, только новостройки. Дома в общем так себе, но говорят дск1 обанкротился или что-то типа того и будут строить другие дома. У нас панелька (угол состоит из п44т, п44к и п44т25) и неподалеку стоит монолит-долгострой.
Коммуналки не делают, наоборот - их расселяют. Из двушек дают по однушке. Соседи под это дело развелись, но давно, еще когда нам только начали обещать.

Засада в том, что выбор квартиры - чистый рандом. По идее и количество комнат, и их минимальный размер должен сохранятся. И хотя при отказе можно написать пожелания, помогает не всегда. И откатить назад, если новый вариант хуже, уже нельзя. А после трех отказов суд. А могут и после 1, если сильно торопятся.
Моему окружению в целом повезло. Некоторым даже очень повезло. Только семья с 5 что ли детьми расстроилась, что из маленькой двушки поехала в большую двушку, а не трешку, но у них там у кого-то еще квартира в собственности, говорят, это проверяют. Но некоторым сильно не везет - на районном форуме одним три раза предлагали квартиру с меньшей жилой площадью, потому что вроде как в законе прописана только общая. И с этажностью та же фигня - люди хотели низкий этаж, им все время предлагали выше 10. Также есть переходящие квартиры с большим недостатком, например 2й этаж над широким подъездным или магазинным козырьком под всеми окнами.
С транспортной доступностью, магазинами и т.п. - как повезет. Мы с соседней улицей махнулись местами. Им стало лучше, нам - хуже.

Ремонт самый дешевый, но в принципе сносный, жить можно и так. Но есть разница даже в соседних подъездах, потому что бригады разные. Ванная плиткой обложена, в комнатах и коридоре паркетная доска, балкон застеклен. Обои, конечно, бумажные, почти все некрасивые и держатся на честном слове, но сами не отваливаются. Кроме кухни потолки не беленые, а поклеены обоями. Куча пожарной мишуры - датчики, кнопка вызова, даже маленький шланг есть. Плита в комплекте, жаль только наши дома не газифицированы( Мелкие дефекты с пинками, но устраняются.

Нам повезло с первого раза - жилая почти один в один, зато кухня 15 метров. Мне в новом доме не нравится только его местоположение, но я езжу не в часпик (40 вместо 15 минут на автобусе до метро :facepalm: ), и зная расписание автобусов, отлично успеваю.
Вот форум, но там сейчас затишье, почти все дома в нашем районе снесли http://medvedkovo-online.ru/forum/3

2017-04-19 в 01:21 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Вальс ночного города, Вы сейчас рассказываете о лужковской щедрости. По новым правилам даже на государственном мос.ру, полном радужных обещаний (которые пока с новым законом имеют мало общего), написано:

Будет ли в рамках программы реновации проводиться расселение семей, особенно в неприватизированных квартирах (разведенные супруги, выросшие дети)?
Бесплатно в рамках программы реновации вместо одной квартиры в пятиэтажке будет предоставлена только одна равнозначная квартира в новом доме.
Механизмы расселения семей в настоящее время прорабатываются. По предварительной информации, это можно будет сделать либо при условии внесения дополнительной платы, либо за счет переезда в район с более низкой стоимостью квартир, либо сочетая оба эти варианта.

2017-04-19 в 01:24 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Сиреневый кроль любит моркву, по новому закону, оспорить в суде новый дом и новую квартиру нельзя.

2017-04-19 в 01:33 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
одиночкам плохо (( у меня двушка приватизированная, а при сносе, говорят, будет только однушка. зачем мне одной кухня в 15 метров?
видела такую квартиру в Балашихе-2, дом элитный считается, первый этаж начинается со второго, на первом консьерж.
Комната чуть больше кухни, широченный и длинющий коридор у входной двери с кладовкой со встроенным шкафом и чуть поменьше коридор от санузла до кухни, балкон-лоджия во всю длину квартиры и... козырёк магазина площадкой под балконом, куда верхнеэтажные выкидывают мусор пакетами и бутылками.
перегородить/разделить на две комнаты пространство не вариант, там окна очень неудобно размещены

мне третий день звонят на мобильный с телефонов, когда со стационарного набираю - телефон "не используется", соседки говорят, что проводят опросы согласны ли люди на снос

2017-04-19 в 01:44 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
И с этажностью та же фигня - люди хотели низкий этаж, им все время предлагали выше 10
Мечта - жить выше.)

A j n u s h,
Хотите сказать, что в 2012 еще были отголоски лужковских обещаний? Печально, если так. У меня самой квартира в ЦАО, 9-этажная хрущевка, прописаны трое на 38 метрах, приватизация. Очень надеюсь, что нас снос не коснется, но я уже ни в чем не уверена.

2017-04-19 в 01:47 

Сиреневый кроль любит моркву
Йо-хо-хо! И бутылка морковного сока!
Вальс ночного города, Такого метража как в хрущобах давно уже не строят.
строят-строят. Посмотрите двушки п44т. Там разве что кухни уже не похожи на шкаф.
А по слухам угрожают строить один в один.

A j n u s h, по новому закону, оспорить в суде новый дом и новую квартиру нельзя.
емнип несколько лет назад после долгих судов и прочего закон уже корректировали. Возможно изменят и этот. А может быть и нет. Кому-то переехать даже с такими условиями выгодно. Кому-то не выгодно вообще. :nope:

2017-04-19 в 01:53 

Сиреневый кроль любит моркву
Йо-хо-хо! И бутылка морковного сока!
LenaElansed, у меня двушка приватизированная, а при сносе, говорят, будет только однушка. зачем мне одной кухня в 15 метров?
Наша соседка, одинокая бабушка, переехала из трешки в трешку. Новые трешки значительно больше. Не переживайте. Тем более однушки с такими большими кухнями под переселение не строят.

Вальс ночного города, Мечта - жить выше.)
Моя тоже. Переехали из 2 на 17й (из 25) :crazb: Мама на радостях со смотровым забежала туда по лестнице быстрее меня :lol: (лифты тогда еще не работали)

2017-04-19 в 02:34 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Сиреневый кроль любит моркву, вашими устами )) из двушки в двушку ладно, если что. но я бы не переезжала совсем: сменить трубы в сантехнике и квартира очень хорошая сейчас в этой хрущёвке.

тем более, что дом-новостройку два года назад который построили недалеко от нас, построили с нарушениями. он наклонился и его теперь будут сносить. гыыыыыы хотя людей купивших там квартиры или согласившихся на него, безумно жаль ((( но строили его мы видели как ((

2017-04-19 в 02:45 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Сиреневый кроль любит моркву, вот народ и борется за то, чтобы скорректировать, отказывается что-либо подписывать, пока не будет закона, а тв все снимает и выворачивает, будто это сумасшедшие бегают и не понимают своего счастья жить в коробках и видеть чужое окно напротив вместо обустроенных дворов
Про этажность - я жила на разных, и это ад если случается пожар или ломается лифт((( сейчас вообще живу на первом, мешают тока кошки :alles:

LenaElansed, меньше вряд ли дадут, но в новом законе сейчас прописано, что дома могут строиться абы как, чуть ли не с нарушением норм

2017-04-19 в 02:53 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
A j n u s h, меньше по метражу или по кол-ву комнат? Метраж в виде огромной комнаты, но одной, мне радости мало.

Тот дом-новостройку будут сносить. Он аки Пизанская башня, видно даже, что покосился. А так как в нём этажей двадцать и стоит он около соседнего корпуса наших хрущёвок, то стрёмно как-то.

Всегда жила - и хочу - на нижних этажах, не выше третьего. Кошки тоже есть, но у них цивильная кото-столовая, без драк )))

2017-04-19 в 03:33 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
LenaElansed, хз, никто ж ничего не знает, закон на рассмотрении. А кошки у меня тут оч сексуально активные, с едой там тоже все окнорм)))))))

2017-04-19 в 10:19 

Trotil
В мск пятиэтажного жилищного фонда - выше крыши. Всё сразу не снесут, и через 10 лет не снесут. Поэтому если НЕ хотите переезжать, то и не переедете - найдут более сговорчивых, выбор велик.

Если сравнить пятиэтажные районы, и то, что сейчас строят за МКАДом - пятиэтажные районы намного уютнее и комфортнее для проживания. Вот что сейчас строят в новостройках и просто в ужас прихожу. НИКОГДА так плохо не строили. И 25 лет назад, и даже 10 лет назад строили более-менее нормально, а сейчас, внезапно, строить нормально перестали. Есть хорошие современные проекты, но их немного.

2017-04-19 в 17:04 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
а кто-то радуется, что их наконец-то сносят?
Я был бы рад, если б по-нормальному переселили, а то уж пятнадцатый год за шифоньером в однушке без солнца.

Загляните на сайт snos.info , там сообщество переселенцев еще с персой волны сносов сидит.
Я там уже засветился, админ показался мне странным, теперь борюсь с желанием насовать ему хуёв в панамку. Но он чел в принципе полезный, поэтому там я больше не появляюсь. А в вк есть подобные сообщества? Или фб?

Такого метража как в хрущобах давно уже не строят.
строят-строят. Посмотрите двушки п44т. Там разве что кухни уже не похожи на шкаф.
А по слухам угрожают строить один в один.

Да, к сожалению строят. Собянин гордится "собянинками" ПМ-П и ПМ-Ш.
читать дальше


А если вас, например, бабушка+ее сын+его дочь, то это три семьи и, соответственно, три комнаты - бабушка и ее сын, ее сын и его дочь, бабушка и внучка. Но я не могу гарантировать, что сейчас оно именно так, как было два года назад.
Этому закону много лет, поэтому думаю, что он ещё в силе. Невовремя бабули умирают((

У нас панелька (угол состоит из п44т, п44к и п44т25) и неподалеку стоит монолит-долгострой.
Как это угол состоит из трех планировок одновременно?

Ванная плиткой обложена, в комнатах и коридоре паркетная доска, балкон застеклен.
А водосчетчики есть? Кран в ванной педальный? Санузел раздельный? Тариф на электричество двухфазный? Плита электрическая?

Бесплатно в рамках программы реновации вместо одной квартиры в пятиэтажке будет предоставлена только одна равнозначная квартира в новом доме.
Механизмы расселения семей в настоящее время прорабатываются. По предварительной информации, это можно будет сделать либо при условии внесения дополнительной платы, либо за счет переезда в район с более низкой стоимостью квартир, либо сочетая оба эти варианта.

Если они еще и неприватизированы, то что? Людей намного больше, чем метров в старой квартире да ещё и разнополые дети, должны дать квартиру больше. Или ещё и фактор стояния на жилучёте прибавить, то тем более должны расселить как минимум в огромную квартиру. :hmm: Вроде хотят и очередников улучшить под реновацию.

Моя тоже. Переехали из 2 на 17й (из 25) Мама на радостях со смотровым забежала туда по лестнице быстрее меня (лифты тогда еще не работали)
Лишь бы не самый последний, а то я на пятом намучился уже. 13й хочу! Моё счастливое число.

2017-04-19 в 17:15 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
Piper Bernadotte, А в вк есть подобные сообщества? Или фб?

Парочка по слову "снос" в поиске находится, но я в них не состою, так что не могу сказать, что там внутри :)

2017-04-19 в 17:43 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, сходите на мос.ру и почитайте, там как раз про это - www.mos.ru/city/projects/noviydom - сорри видимо вопрос не скопировался.
Но нужно учитывать, что пока все эти радужные буковки не подкреплены законом, в законе пока жесть.

Будет ли в рамках программы реновации проводиться расселение семей, особенно в неприватизированных квартирах (разведенные супруги, выросшие дети)?
Бесплатно в рамках программы реновации вместо одной квартиры в пятиэтажке будет предоставлена только одна равнозначная квартира в новом доме.
Механизмы расселения семей в настоящее время прорабатываются. По предварительной информации, это можно будет сделать либо при условии внесения дополнительной платы, либо за счет переезда в район с более низкой стоимостью квартир, либо сочетая оба эти варианта.

Про еще и очередников там сказано что им дадут квартиру без двойного переезда, а дальше - противоречия и вода.

2017-04-19 в 20:55 

m.i.f
мне не хватает в закрытых садах воздуха, рвущего плоть... (с)
Третий год живем на новой квартире.
Очень весело переезжали, потому что наш дом стремились расселить в соседние районы, где до метро полчаса пешком топать (а у нас 4 минуты). Это при том, что построили дом на месте соседнего снесенного раньше. Но там квартир не хватало.
Предлагали вариант на увеличение жилплощади, но с бешеной доплатой, которую никто позволить себе не мог. А можно было улучишь двушку на трешку. Но у нас приватизированная.
В соседней однушке оказалась семья мама-папа-сын. Им очень не повезло, потому что будь сын на месяц старше, дали бы двушку. Там что-то было завязано на возрасте, что должен быть совершеннолетним.
Еще дефицит двушек был ужасный. Трешки и однушки пожалуйста, а нам пришлось ждать варианты.
В общем несколько раз поругались, и получили смотровую в соседний дом. Стараются дать этаж повыше, нижние по идее отводятся пенсионерам (а по факту тому, кто больше на лапу даст).

Стены кривые само собой, по полу перепад был сантиметр.
Ремонт типовой, никакого ламината или паркета, сплошной линолеум, обои на потолке (гениальное решение >_<) и прочие радости. Два туалета на двухкомнатную квартиру Т_Т Один совмещенный санузел, один просто туалет, типа гостевой, т.к. у входа.
На переезд было два месяца, один угробили на очень скорый косметический ремонт. Соседи не стали делать, поехали сразу, теперь жалеют - не нравится, а сейчас ремонт делать замучаешься.
Счетчики все стояли и стоят, электричество трехфазное. Меняли только пластиковые вентили на трубах, потому что они не выдерживают перепадов температуры воды - пару раз хорошо так заливало.
Плиты по умолчанию электрические.

Район продолжают сносить и продолжают строить.
В новые построенные дома переселяют людей из соседних районов, а наших - к ним. Где логика - не знаю))

Кто-то судился, кто-то даже успешно, но таких мало. В основном либо соглашались сами после двух-трех смотровых, либо выселяли с приставами.
Кому-то вообще не повезло - они согласились, документы подписали, и на радостях о них тупо забыли. Жили до сноса дома в старой квартире. На дворе зима, а у них ни отопления, ни электричества.

2017-04-19 в 22:49 

Сиреневый кроль любит моркву
Йо-хо-хо! И бутылка морковного сока!
Piper Bernadotte, Как это угол состоит из трех планировок одновременно?
нашу линейку из 6 пятиэтажек переселяли в "колодец" из 4х домов. 3 разных, а 4й дом состоит сразу из двух - 2 подъезда п44т и 1 п44к, причем последний не 17, а вроде 12 этажей.

А водосчетчики есть? Кран в ванной педальный? Санузел раздельный? Тариф на электричество двухфазный? Плита электрическая?
Счетчики есть,
что такое педальный я не знаю, обычный дешевый смеситель сразу на ванну и раковину, и душ. фотоМы все заменили, потому что привезли свою мебель.
Санузел раздельный у двушек и трешек, у однушек, в которые мы ходили, объединенный,
Тариф трехфазный,
плита электрическая с блинами, ее мы заменили на панель, но соседка успешно впихнула между кухонными ящиками и пользуется.

2017-04-19 в 23:18 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Плита электрическая?
в домах овер 10 этажей по закону запрещено устанавливать газовые плиты.

2017-04-20 в 00:52 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Парочка по слову "снос" в поиске находится, но я в них не состою, так что не могу сказать, что там внутри
Спасибо, нашел)

сходите на мос.ру и почитайте, там как раз про это
Это я читал, нашел прекрасный ответ - narodnaya.org/2017/04/13/1-33/

Еще дефицит двушек был ужасный. Трешки и однушки пожалуйста, а нам пришлось ждать варианты.
Теперь понятно, почему в собянинке большинство двушек.

Сиреневый кроль любит моркву, m.i.f, спасибо за воспоминания)

в домах овер 10 этажей по закону запрещено устанавливать газовые плиты.
Эх, понятно)

2017-04-20 в 17:14 

Miaulin
приятель переезжал полтора года назад в Медведково. жил с одной стороны метро, теперь с другой

живет один, была двушка и дали двушку. комнаты почти как были, кухня больше... зато в хрущевке была кладовка, в новой нет (ломал голову куда велик деть ^__^). санузел был и стал раздельный. планировка стандартная линейная (а была "распашонка"), вроде бы монолит. балкон застекленный. был 2 этаж, стал 16... он жалел, что деревьев в окна теперь не будет. но у него частые командировки, а с соседями такие отношения, что они присматривали за его квартирой и кормили кошку. вот с теми же соседями и в новый дом

муниципальный ремонт - ламинат (кухня линолеум), бумажные обои, потолки покрашены. ванная-туалет-кухня - покрашенные стены. в ванной и на кухне кусочки около ванной и раковин выложены плиткой. особенно смешно на кухне было - не фартук во всю стену, а именно кусочек около раковины. плита электрическая, обычная (он ее моим родителям за самовывоз подарил, себе индукцию взял. кстати, советую - иначе озвереете после газа ждать результата. правда придется менять посуду, но поверьте, оно того стоит. я помню как мама страдала после перезда от газа к электричеству)
ремонт меня приятно изумил цветовой гаммой - светло и ненавязчиво, хотя и "бежевенько". вполне можно было въезжать (разве что санузлы и кухню до ума довести). на фоне того, что предлагал наш застройщик (мы примерно в то же время покупали квартиру) за деньги - небо и земля. но приятель все равно сделал ремонт под свой вкус

2017-04-20 в 18:03 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Miaulin, что-то типа того?

Вот на мой взгляд такое нахрен ломать и нормальный ремонт делать, плюс - утепление, чтобы не платить 6 тыщ коммуналки вместо 3, и звукоизоляцию, потому что у современных домов стены картонные как в эконом так и в люксе (я снимала и там и там), в экономе я слушала как сосед сверху трахается с бабами (так, будто они здесь же за ширмой), а в люксе - как баба ходит по потолку в с*ка туфлях с одной набойкой, а за стеной не затыкается младенец >_<

2017-04-20 в 18:10 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Miaulin, спасибо за инфу! Прям даже с теми же соседями можно?)) Жаль, я своих не знаю.

2017-04-20 в 18:39 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, кстати можно не надеяться даже на это на соседней улице - увы, сегодня антинародный закон прошел первое слушание, насколько понимаю в неизменном виде, его одобрило большинство "слуг народа". Готовьтесь переезжать "в районы, граничащие с вашим", то есть к МКАДу.

2017-04-20 в 18:49 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
A j n u s h, и явная антиконституционность их не остановила? Как минимум отсутствие выбора места проживания, 1 вариант может оказаться Новой Москвой и адью. Даже в суд не подашь.

2017-04-20 в 19:54 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte :nope:
Я вижу два варианта: если конура на выселках лучше того, что есть (такое бывает), просто ждать что будет, а если нынешний вариант по расположению у метро и прочему устраивает, собираться с жильцами, оценивать имущество, объяснять дуракам с телеками что их ждет, и голосовать против во всех возможных инстанциях. Мы решили идти по второму пути. У нас потолки 3,2 и прекрасные теплые стены, одно это стоит того чтобы бороться.

2017-04-20 в 20:19 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Надо будет по своему району найти хотя бы паблик в вк. :hmm:

2017-04-20 в 20:24 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
Piper Bernadotte, а у вас районного форума нет?

2017-04-20 в 20:34 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, в собственном доме надо сплочаться, в собственном квартале. Паблики - сплошной п**деж, я в таких состою, там истерички из серии "а давайте закидаем госдуму смсками" или "давайте придем и будем задавать дурацкие вопросы, вот будет весело". Юмористы х*евы.

2017-04-20 в 21:17 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
"давайте придем и будем задавать дурацкие вопросы, вот будет весело".
Куда придти хотят? о.о

а у вас районного форума нет?
А чёрт его знает, не интересовался никогда. Такой район хороший, что надобности не было. :tear:

2017-04-20 в 21:37 

Miaulin
A j n u s h, плитка да. а вот стены поприличнее выглядели
видимо как повезет

2017-04-21 в 09:32 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Вступайте в группы в фейсбуке "Москвичи против сноса (против закона о реновации)" и "ЦАО против сноса".

Здесь есть кто-нибудь из ЦАО?

Еще есть вот такой сайт http://zanashdom.ru/, там есть карта соседей, можно найти соседей по району.

2017-04-21 в 14:21 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Алисанда Кортелуаз, спасибо) Закон уже приняли или ещё два чтения? Я из Северного округа.

Кстати, забыл спросить. А в новых домах для переселенцев подземная парковка есть или в дворах винегрет из машин? Хоть какие-то детские площадки имеются?

2017-04-21 в 14:31 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Еще два чтения. Вступайте в группу, там много информации.) Дома разные, все по-разному.

2017-04-24 в 11:34 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Piper Bernadotte,
Спасибо за фото новых планировок!

Плиты по умолчанию электрические.
в домах овер 10 этажей по закону запрещено устанавливать газовые плиты.
:weep3::weep3::weep3:

либо выселяли с приставами
А как это происходит? Выносят все из дома и оставляют у подъезда? Дальше, типа, куда хочешь иди? Или перевозят на новое место жительства?

Алисанда Кортелуаз,
Здесь есть кто-нибудь из ЦАО?
Есть. Пресня, хрущевские 9-этажки.

2017-04-24 в 13:45 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Спасибо за фото новых планировок!
С тех пор инфа устарела, депортировать будут в уже готовые дома, стоящие в чистом поле далеко за МКАДом, чтобы помочь застройщикам. Город выкупает квадратные метры там по бросовой цене и переселяет туда всех кто тут зажился в золотых квадратных метрах, в основном это люди предпенсионного и пенсионного возраста. Заодно на различных выплатах и льготах для москвичей экономят: как только оказываешься зарегистрированным за МКАДом, прекращаешь быть москвичом, следовательно и никаких прибавок к пенсии тебе не положено. Со всех сторон город в плюсе, а на людей всегда было плевать.

А как это происходит? Выносят все из дома и оставляют у подъезда?
Выволакивают только людей, остальное остается в сносимом доме, включая аквариумы и террариумы. За людьми возможно заваривают двери или квартиры, или всего подъезда, если они уже последние сопротивляющиеся. Про заваривание только слухи, ибо таджикам еще надо навариться на сбыте подержанных вещей и стройматериалов, от унитазов до кафеля. Дом сносят вместе с вещами, такие случаи в Москве были. Дай Бог с людьми бы не снесли.

Или перевозят на новое место жительства?
По новому закону переезд за счет депортируемых.

Вообще сюр творится. Сносить будут кварталами, поэтому и 9-этажки, и 12- и 17-. Принять за аварийное жилье теперь могут что угодно и церемониться не будут, если дом стоит в месте под новую застройку.
Ценные группы все в фэйсбуке - www.facebook.com/groups/605672769637972/ и www.facebook.com/groups/antihorda/
Группы по районам - www.facebook.com/groups/605672769637972/permali...

2017-04-24 в 14:00 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Вальс ночного города,
Ну и как у вас в Пресне настроения у жителей? За, против? Много ведь таких, которые считают, что им дадут квартиру больше.

2017-04-24 в 14:09 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
А группы только в фейсбуке? скажем, во вконтаче их нет? а то я фейсбук не читаю, но хотелось бы увидеть свидетельства кого-нибудь, кто из ЗАО переезжал...

2017-04-24 в 14:29 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Выволакивают только людей, остальное остается в сносимом доме, включая аквариумы и террариумы.
Жесть какая!

Алисанда Кортелуаз,
Сложно сказать, я с соседями почти не общаюсь (да и бываю там сейчас редко). Но в нашем доме (панельные 9-этижки, пятиэтажные хрущовки снесли давно и на их месте уже стоят новые красно-белые дома) много квартир сдается. Студенты, гастеры и бабульки - вот основной контингент. Пожилые, естественно, не хотят ничего менять, потому что "в пределах округа" - это конечно тоже ЦАО, но у нас метро прямо под окнами, а в центре есть районы, в которых очень фигово с транспортом.

2017-04-24 в 15:37 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
А группы только в фейсбуке? скажем, во вконтаче их нет?
В вк тоже что-то по поиску "против сноса" вылезает, но все не то. А та, что про нас, та малочисленная и редко обновляемая. Народ перетек в фб. Сам его не люблю, но приходится мириться.

а то я фейсбук не читаю, но хотелось бы увидеть свидетельства кого-нибудь, кто из ЗАО переезжал...
Пока люди переезжали только по законам первой волны, ещё лужковской, поэтому спрашивать бесполезно. Всё будет по-другому теперь.

2017-04-24 в 15:39 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Mark Cain, а смысл искать свидетельства, если пока ничего не принято и по новым правилам никого не депортировали?

2017-04-24 в 15:44 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Вальс ночного города, просто пример из прошлого, из серии и так бывает: www.youtube.com/watch?v=FM6tmcKPFic

2017-04-24 в 15:49 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Найдены форумы на тему:
www.snos5.ru/phpBB3/index.php?sid=f0763207b2392...
www.snos.info/ \но они скорее ЗА, просто борются за больший куш при переезде, чтоб не за МКАД как минимум\

2017-04-24 в 16:03 

-Ветер в голове-
Так и не достигнув желаемого, она умело сделала вид, что желала достигнутого.
Ну, мы с "не равноценная, а равнозначная" остаёмся в выигрыше, так как реально эта квартира (первый этаж признанного аварийным дома) не стоит почти ничего, а переехать из пусть не лучшей, но трёшки, в стоящую столько же однушку было бы обиденько))
Но и только.

Бабушку 7 лет назад после сноса переселяли с Щёлковской (до метро 3 минуты пешком, его было в окно видно) на Преображенку (до метро пешком очень далеко, транспортом 15 минут, если не будет пробки), никто никаких трёх вариантов на выбор не предлагал, сказали - едете вот туда. Квартира по площади такая же, но с идиотской планировкой - огромная кухня, в коридоре можно на мотоцикле развернуться и стены не задеть и никчёмные квадратные комнатушки, в которые можно поставить диван и ЛИБО шкаф, ЛИБО стол. Ванная и туалет на разных концах квартиры, но это вроде и не минус так-то.

2017-04-24 в 16:14 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)

2017-04-24 в 16:16 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
-Ветер в голове-, и не перепланируешь?

2017-04-24 в 16:16 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Квартира по площади такая же, но с идиотской планировкой
А сколько этажей в доме и есть ли подземная парковка?

а переехать из пусть не лучшей, но трёшки, в стоящую столько же однушку было бы обиденько))
Клянутся не уменьшать количество комнат. И клянутся оставлять в своем районе. :lol:

2017-04-24 в 16:19 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Клянутся не уменьшать количество комнат. И клянутся оставлять в своем районе.
Обещал - не значит женился. ))))))))))

2017-04-24 в 16:21 

-Ветер в голове-
Так и не достигнув желаемого, она умело сделала вид, что желала достигнутого.
A j n u s h, нет, не перепланировать, из-за расположения ванны с туалетом как раз.
Piper Bernadotte, 16 этажей, кажется. Именно в доме подземной парковки нет, про "где-то рядом" ничего сказать не могу, машина есть только у мамы, которая туда не ездит вообще.

2017-04-24 в 16:26 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, про подземную парковку улыбнули)) в жилье "того класса" она разве возможна? а если и (о чудо) будет, то имхо этот дом из говна и палок не выстоит в землетрясение, а они ожидаются, говорят. А вообще, судя по вопросам, вы оптимист. Иногда это здорово))

2017-04-24 в 16:26 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
вроде этой ссылки здесь не было.
подписывайтесь - www.roi.ru/34903

2017-04-24 в 16:51 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
A j n u s h, конечно оптимист, а то б давно повесился. И вообще, может я патроны втихаря по ночам делаю? ^^

Mughi, не было, я там уже проголосовал под номерами 2035 и 2048. :vo:

2017-04-24 в 18:37 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Piper Bernadotte, серебряные, вестимо)))

2017-04-24 в 19:00 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
A j n u s h, угу, от оборотней при власти)

2017-04-24 в 19:55 

m.i.f
мне не хватает в закрытых садах воздуха, рвущего плоть... (с)
Выносят все из дома и оставляют у подъезда? Дальше, типа, куда хочешь иди? Или перевозят на новое место жительства?
Вальс ночного города, таких подробностей не видела.
Знаю, что ходили по квартирам сначала культурно, потом с угрозами.
Слышала страшные истории про "выносят и оставляют у подъезда", но через третьи руки.
Про перевозят - вообще предоставляют бесплатную машину для переезда всем желающим. Только почему-то ей никто не пользуется, все предпочитают обратиться в специализированную фирму :vv:

2017-04-25 в 09:06 

Stormdragon
Чешуйчатая помидорка
Товарищи, такой вопрос!
Конечно, вероятность попадания моего дома под снос достаточно низкая, но мало ли.
У меня две квартиры, однушки, в одном доме. Получены в наследство, собственность на меня оформлена.
При переселении вообще реально оставить количество квартир таким же? Я вот, например, не хочу двушку.

2017-04-25 в 10:39 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Stormdragon, Думаете так обнаглеют, что и две квартиры будут считать как две комнаты? Было бы слишком уж.

2017-04-25 в 14:31 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
а если договор соц.найма на двушку, то в новом доме двушка не светит, если чел - одинокий?

2017-04-25 в 15:14 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
LenaElansed, вроде бы всё равно светит, потому что они клянутся не отнимать площадь и комнаты. А вот если на очереди стоял, то выпнут.
В смысле поставился на очередь давно, когда еще не был одиноким и площадь была нужна.

При переселении вообще реально оставить количество квартир таким же? Я вот, например, не хочу двушку.
Вроде бы сами квартиры они не трогают, но получить опять две однушки в одном доме может стать проблемой. Хотя черт его знает. Лично я причин не вижу, чтобы не дать две однушки хоть по соседству. :hmm:

2017-04-25 в 16:02 

Stormdragon
Чешуйчатая помидорка
Piper Bernadotte, по соседству тоже норм) Главное количество оставить неизменным.

2017-04-25 в 21:29 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Меня поражает уровень цинизма вице-мэрши Анастасии Раковой:
«Главное, чтобы когда будут 10 мая будут опубликованы списки сносимых домов, не было скандала. Весь негатив подожжен оппозицией, он выдуман. К концу июля тему реновации надо погасить, должна остаться только тема, кто куда переезжает. А те, кто в программу не попал, будут локти кусать. Всегда надо делать что-то дефицитное, наш советский народ любит дефицит», — как утверждается, говорила Ракова (в этом месте ей зааплодировали). Она предупредила также, что некоторые люди, которые согласятся на переезд, будут пытаться «злоупотребить правом», «требовать показать все варианты», «ругаться, та ли розеточка, большой ли санузел», и что поддаваться на такое давление недопустимо.

«Это не программа улучшения жилищных условий, это программа уменьшения аварийного фонда. Улучшение жилищных условий только для очередников, пусть хоть десять семей в квартире живет, хоть больные туберкулезом. Иначе вся программа пролетит», — согласно конспекту, говорила Ракова.

www.znak.com/2017-04-24/meriya_moskvy_provela_s...

2017-04-26 в 00:16 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Какой ***дец...

2017-04-26 в 09:01 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Сколько, однако, злобных завистливых мразей в регионах, орущих, что Москва зажралась и истерит в ответ на финансовые вливания и тетешкания.

"Уберите оттуда Собянина. Отправьте его обратно в Тюмень. Верните им Гавриилу Попова. Они заслужили."

2017-04-26 в 14:22 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Для информации:
1. Сейчас по радио анонсировали что будут принимать какую-то поправку по части выбора района переселения тех, кого сносят.
О чем она - следите сами.
2. На сайте активного гражданина обещают перед постановкой дома на снос устраивать голосовалку. Типа принимать решение будут по результатам голосования.
На сколько поняла, там жесткая привязка к голосовалке с подачей информации о том кто и как проголосовал из жителей КОНКРЕТНОГО дома. если чел не из этого дома - голос не принимается.
ну... дальше сами следите.

2017-04-26 в 14:30 

Trotil
Я просто всем напомню, что ещё недавно власти обещали сохранить троллейбусные маршруты (в частности, по Садовому Кольцу), во всех интервью так говорили. А затем стали говорить, что "мы передумали". Так и здесь, пообещают хорошее, а затем внезапно передумают.

2017-04-26 в 15:37 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
"Уберите оттуда Собянина. Отправьте его обратно в Тюмень. Верните им Гавриилу Попова. Они заслужили."
Действительно Собянина надо убрать, Попов был лучше по сравнению с ним.

1. Сейчас по радио анонсировали что будут принимать какую-то поправку по части выбора района переселения тех, кого сносят.
Они его отменяют походу.
2. На сайте активного гражданина обещают перед постановкой дома на снос устраивать голосовалку. Типа принимать решение будут по результатам голосования.
Но при этом в сеть регулярно просачиваются карты с помеченными домами под снос.
На сколько поняла, там жесткая привязка к голосовалке с подачей информации о том кто и как проголосовал из жителей КОНКРЕТНОГО дома.
Неужели прикрутят верификацию в активного гражданина? -__х Вообще не важно как проголосовали, а важно как посчитали, а считать явно будут не в нашу пользу.

2017-04-26 в 15:38 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Открытое голосование это жестоко - вот соседи передерутся :lol:

2017-04-26 в 15:53 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Я хоть узнаю как их зовут. :tear:

2017-04-26 в 17:49 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Piper Bernadotte,
По-моему, вы путаете Попова и Лужкова.)

2017-04-26 в 18:26 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Алисанда Кортелуаз, я сомневаюсь, что кто-то был хуже Собянина.

2017-04-27 в 15:39 

Trotil
как Собянин скрывался от жителей пятиэтажек: www.colta.ru/articles/society/14637
другая версия: www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/26/72304-n...

В Москве проткнули колеса машины организатора акции против сноса пятиэтажек: meduza.io/news/2017/04/27/v-moskve-protknuli-ko...

2017-04-27 в 17:25 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Галямина в нашем районе ...мммм (как бы слово подобрать?) - орудует! Во! Но ее мало поддерживают из местных жителей в силу ее политических взглядов и лозунгов. И так получилось, что под одно с ней знамя не захотели многие вставать даже ради обороны парка Дубки от строительства и застройки. Я так поняла, что они категорически против сноса. В этом оппозицию не поддержат. Многие дома просто ужасные.
И что получается. Есть три группы людей:
Первые - категорически ПРОТИВ сноса при любых условиях. Это те, кто выбрал дом-этаж-вид-ремонт.
Вторая это те, кто ЗА снос в любом виде лишь бы дали. Как сказала соседка - дальше Москвы не отправят (!)
Третья. Это те, кто против ТАКОГО вида реновации. Они ЗА снос, но при соблюдении условий: в микрорайоне жилье и хорошего качества, выбор из нескольких вариантов и учёт пожеланий.

2017-04-27 в 19:44 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
**Natasha**, а с чего вы взяли, что Галямина "орудует" и у нее мало сторонников? Очень грамотная женщина, судя по недавним роликам с ней куча народу, и у нее единственной не жим-жим очко бороться, многие горазды только в Сети попе**ывать.

2017-04-27 в 20:18 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
A j n u s h, По результатам выборов в Округе. Ну и не поленитесь посмотреть значение слова "орудовать". Что вы сразу в штыки и за оскорбления.

2017-04-27 в 20:25 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
**Natasha**, а, ну это к теме мало относится. Важно, что сейчас она борется, и что с ней люди.

2017-04-27 в 20:32 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
A j n u s h, Да я не против. Мне эта тема нравится тем, что тут высказывают мнения, ссылки по теме. Я все читаю, смотрю. Про Галямину заговорили как одного из тех, кто занял активную позицию в этом вопросе. Вот только она же против сноса, да?
На последней встрече с префектом САО была попытка успокоить жителей обещаниями, что все будет "бэз шуму бэз пыли". Как только вопрос по существу - покажите площадку, так сразу расплывчато - пока нет ее, но найдем, вы только голосуйте.
Остается только ждать окончательного варианта закона. Думаю, что это на долгие-долгие лета.... Не закон, а вся суета со сносом.

2017-04-27 в 21:27 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
**Natasha**, нет, не только она, но ее голос звучит громче всех. А ждать — это означает заранее согласиться отдать свое конституционное право решать, что делать с собственностью. Ждите)))))

2017-04-27 в 21:41 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
A j n u s h, А Почему вы решили напасть на меня? Мы не ждем. Мы уже обошли соседей, подписи собрали. У нас все в боевой готовности. Никому не отдадим свое право выбора. Фиг им.

2017-04-27 в 21:51 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
А я пожалел, что не пошел на пикет, Галямина так зажигала)) Зато сегодня был на встрече в управе, которая стихийно переросла в собрание с протоколом. Глава управы говорил, что чёрное - это белое и опять всех успокаивал. :facepalm:

2017-04-27 в 21:58 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Так назначили в это же время встречу с жителями в школе в 17 и там же родительские собрания в 18! Только если разорваться было(((

2017-04-27 в 22:18 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
**Natasha**, вот еще, нападать на кого-то. Просто ваши комменты звучат неоднозначно, я для себя прояснила, не тролль ли. Если боретесь, молодцы! Нас должно быть больше. Я вообще всегда была аполитична, но это перебор, здесь вопрос о вопиющей наглости, и так оставлять нельзя.

2017-04-27 в 22:34 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Так назначили в это же время встречу с жителями в школе в 17 и там же родительские собрания в 18!
Это вчера вместе с пикетом? Галямина мне поначалу не понравилась чем-то, но как борется)

"- У вашей жены какой размер одежды? - 48. - Ну так вот, у вас отберут жену и дадут другую, тоже 48 размера!" (с) #ЮлияГалямина #реновация

2017-04-27 в 22:59 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Piper Bernadotte, да, все вчера. В одной школе встреча и собрания. и пикет в это время. Кто-то хорошо придумал.

2017-04-28 в 20:27 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
**Natasha**, а 27го тогда что на встреча в управе была? О.о

2017-04-28 в 21:09 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Piper Bernadotte, все же не попали первый раз. Поделили на микрорайончики, по улицам и домам. Я за все не знаю. Я по нашему Тимирязевскому району говорю.
www.youtube.com/watch?v=k-S8bbxmFRA&feature=you... Вот встреча одновременно с пикетом и собраниями родительскими.

2017-04-28 в 22:24 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
**Natasha**, а, понятно)

2017-04-29 в 09:30 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
На холиварсоо уже тема есть. Ссылку не могу вставить.

2017-05-02 в 23:01 

Шэлли Милн
Рецепт счастья состоит из двух условий: 1) Никогда не говори всего, что знаешь. 2)
Эх, я прописана по соц найму с 2 детьми (мальчики) в комнате, где помимо нас ещё чуть не 9 человек... я была бы рада, но нас в списках( любая бы квартира мне была бы ок...

2017-05-02 в 23:07 

*romantic dreamer*
предупре- дительный выстрел в голову
Шэлли Милн, Речи о расселении комуналок пока не было. Это нигде не написано, никто даже и не обещал. Выйдет закон тогда увидим.

2017-05-02 в 23:18 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Шэлли Милн, пока по закону собираются давать "метр в метр", а стоящим на очереди - в жопе или с доплатой, либо в жопе и с доплатой, так что мало что светит всем, кто прописан кучей народа, а у соцнайма еще меньше прав чем у остальных, это даже не выселки будут, а то, что вообще нереально продать.

2017-05-03 в 00:04 

Шэлли Милн
Рецепт счастья состоит из двух условий: 1) Никогда не говори всего, что знаешь. 2)
*romantic dreamer*, мы в 5ке, я поэтому надеялась...
Но если они сносят 5ку с коммуналки все равно надо что-то решать с ними...

A j n u s h, у меня другая ситуация. Это жильё никак не относится к фактическому проживанию. А чисто как бонус из воздуха будет. Даже если Метр в метр (а у нас там, дай бог) 20 на 3 получается (я вообще не уверена, делают ли такие квартиры?), в моем случае это собственность, которая потом можно перепродать (меня вариант доплаты тоже устроит)... хоть за копейки, но все равно это мне будут чистые деньги)

2017-05-03 в 00:48 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Шэлли Милн, дело все в том, что в деньгах никак не выиграют переселенцы, могут только проиграть. Как было 50 человек в коммунальных 3х комнатах, так и переедут всей шоблой в равноценную в ебенях, если закон примут в том виде, в котором он там щас. Ну и с правом собственности там вопросы пока))))

2017-05-03 в 09:55 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Шэлли Милн, Не знаю как с реальными коммуналками, но мой начальник после развода с женой оказался собственником квартиры вместе с ней.
надеялись на лужковские "всем по квартире и кучу цветов в придачу" не срослось. дали чуток (там что-то в несколько метров) больше но одну так же на двоих.
потом разменивали и разъезжались.
вот только не в ебенях, а в соседнем доме давали, так что в деньгах там ничего не проиграли.

2017-05-03 в 16:00 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Кратко о перечне, что говорят аналитики в соо:
- он составлен слишком рандомно, чтобы напоминать серьезный план
- в него не вошли реально разваливающиеся дома, которые годами ждут сноса (это правда, у нас есть такие)
- в него вопреки всем обещаниям включена масса крепких кирпичных домов у метро (по словам жильцов опять же, там в некоторых 75% против сноса)
- говорят что это на**алово чтобы люди уехали спокойно на дачи, не протестовали и не голосовали, чтобы протолкнуть закон: зная инертность масс, сейчас эта половина, которые вне списка, уедут на дачи и их голоса будут посчитаны как "за"

Короче расслаблять булки нельзя даже тем, кто не в списках.

2017-05-03 в 22:46 

Шэлли Милн
Рецепт счастья состоит из двух условий: 1) Никогда не говори всего, что знаешь. 2)
A j n u s h, мне ток главное, чтоб дали в собственность)) пусть хоть так же переселят. Я хоть продать смогу..

Mughi, мы можем разъехаться, главное сменить этот найм на собственность...


Сегодня позвонила в управу, сказали, что после пятницы список должно откорректировать. И если твоего дома нет, обьяснить почему (но тут сроков нет)

2017-05-03 в 23:52 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Шэлли Милн, а что тебе мешает сейчас приватизировать и продать? Снесенные как были соцнаймом, так и останутся же, не?

2017-05-04 в 10:12 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Шэлли Милн, Эм... так снос дома на это никак не повлияет.
Если ваше жилье можно приватизировать - ну так и приватизируйте.
Или вы хотите чтоб большую площадь получить? Ну.. не факт что получится.

2017-05-04 в 12:59 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
2017-05-10 в 14:56 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Ещё одно обсуждение на тему www.youtube.com/watch?v=5EscnrGQTWw

На холиварсоо уже тема есть. Ссылку не могу вставить.
Они там какте-то совсем непуганые и обсуждают что угодно, кроме насущного. Но почитав всю тему можно заметить, как меняется настроение присутствующих.

Короче расслаблять булки нельзя даже тем, кто не в списках.
Напряжены всегда! Митинг согласованный 14 мая на Проспекте Сахарова в 13.30, вход с Чистых прудов.

2017-05-10 в 15:04 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Piper Bernadotte,
Видела вас в группе, кстати.))

2017-05-10 в 15:05 

~Lita~
Каждый получает того дьявола, которого заслуживает.
Митинг согласованный 14 мая на Проспекте Сахарова в 13.30, вход с Чистых прудов.
Уже в 13-30? Было же в 14-00, а вход с 13-00

2017-05-10 в 15:19 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Уже в 13-30? Было же в 14-00, а вход с 13-00
Лучше пораньше прийти, в 13.30 ибо непонятно какая давка будет на рамках при входе. А само начало в 14.00.

Видела вас в группе, кстати.))
Ни к чему не призывал, если что)) Жаль, что люди медленно реагируют на веяния реальности. Я еще 23 апреля предлагал обратиться к оппозиции, хотя бы потому что у Навального и Мальцева огромные аудитории, давно разрабатываемые. Получил в ответ "Мы сотрудничаем со всеми, кто нас поддержит" - а типа самим обратиться религия не позволяет. :facepalm:

2017-05-10 в 19:11 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Нам тут книжки про реновацию по ящикам раскидали. Читаю и смеюсь. Если собственника два и они голосуют по-разному, то голоса не учитываются. А дальше! Если голоса от квартиры нет, то он автоматом засчитывается как ЗА.
Ахренеть дорогие товарищи...

2017-05-10 в 19:32 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
**Natasha**, надо быть сплочённой семьей и быть против. :alles: И быть приватизированными...

2017-05-13 в 15:05 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
Господа, а конкретно по серии можно выяснить, куда выселят? Кажется у меня руки кривые, не могу нагуглить. У меня серия I-510, какая светит, или еще ничего нет конкретного, куда пошлют туда пошлют?

2017-05-13 в 15:14 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
Penek, тут скорее по району смотреть надо. Или вы планировки найти хотите?

2017-05-13 в 15:14 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Penek, да, никакой конкретизации. Но точно в Москве не оставят.

2017-05-13 в 15:17 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
Shendary, планировки хотелось бы
Piper Bernadotte, Не оставят? :horror: в Химки штоль поедем????

2017-05-13 в 15:21 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Penek,
А у вас какой район?

2017-05-13 в 15:22 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Теперь форум есть!
https://zanarod.com/forum/

2017-05-13 в 18:44 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Penek, Химки раем кажутся по сравнению с возможными вариантами. Новая Москва, Некрасовка, Молжаниновский, Щербинка... Вообще за пределами Москвы много чего понастроили и между всеми этими районами. Жить будем примерно как-то так - www.youtube.com/watch?v=jh-C2eCzPXo
А если и в Москве оставят, то где-то в районе бывшего завода ЗИЛ, где в почве вся таблица Менделеева и вода непригодна к питью.
О планировках рано думать, но все равно и там ничего хорошего. Обещают проходных комнат не делать, уже хорошо.
читать дальше

Алисанда Кортелуаз, да форум давно уже есть, только смысла в нем не особо много. :facepalm:

2017-05-13 в 19:08 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
А, да, кстати, напомнили. Сейчас у застройщиков новая фишка - делать кухню на 19 метров с одним окном и вместе со спальней называть это двушкой.

2017-05-13 в 22:25 

Snarke
Бу на вас!!)
Химки раем кажутся по сравнению с возможными вариантами. Новая Москва, Некрасовка, Молжаниновский, Щербинка.
Вступлюсь за Щербинку. К сожалению, в ней тоже сносят и выселяют, жителям хороших крепких малоэтажных домов с зелёными двориками светит Щапово. Люди в ужасе.
Бараки в Щербинке расселять никто, естественно, не собирается.

2017-05-13 в 22:45 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
жителям хороших крепких малоэтажных домов с зелёными двориками светит Щапово
Интересно, что светит жителям Щапово? Такое впечатление, что переселенцы куда-то ползут, постепенно переселяясь не по своей воле с места на место.

2017-05-13 в 22:55 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
Piper Bernadotte, в Новой Трехгорке сестра живет, довольны всем как слоны, а вот я в ужасе, у них двушка, кухня ок, балкон крохотулечка, в туалете колени упираются в дверь, ванна тоже очень маленькая, меньше заявленых 3,9 "зал" очень большой, вторая комната маленькая, не тянет на заявленые 13. Вот кладовка понравилась:gigi: Метров много, больше 70, а жить негде.
В Химках подруга, трешка такая, что тоже фейспалм онли, одна комната проходная, одна маленькая, под кровать полуторку и скромный шкаф, одна чуть больше, под двуспалку и трюмо, санузлы и кухня чистое издевательство, меньше чем у меня.
В общем, заранее очень грустно. А еще как подумаю о слышимости и отсутствии метро, так грустно совсем. Сейчас то пять минут пешком до него. Спасибо за планы.

Shendary, делать кухню на 19 метров с одним окном и вместе со спальней называть это двушкой. епта

2017-05-13 в 23:39 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Penek, а про перебои с канализацией правда? :tear::nerve:
О качестве ремонта "комфорт-класса" - www.facebook.com/groups/605672769637972/permali...

2017-05-14 в 13:03 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Piper Bernadotte, Какие крохотные квартирки! Лепят очередную ерунду :bricks: На месте ЗИЛ прям город делают. На 77 тысяч голов. :bang::ill2:

2017-05-14 в 20:19 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
**Natasha**, про ЗИЛ у меня просто слов нет. Там жить невозможно в принципе, но туда собираются селить людей.

2017-05-14 в 20:58 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Piper Bernadotte,
Ходили на митинг?

2017-05-14 в 23:37 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Алисанда Кортелуаз, а то! Было здорово, нашел себя на чужом видео, понял, что надо худеть. :facepalm:

2017-05-15 в 08:37 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Piper Bernadotte,
Плакат с тремя поросятами видели?)

2017-05-15 в 12:01 

~Lita~
Каждый получает того дьявола, которого заслуживает.
Алисанда Кортелуаз, Плакат с тремя поросятами видели?)
видели

2017-05-15 в 12:47 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Алисанда Кортелуаз, внезапно нет, не видел. :hmm:

2017-05-15 в 14:01 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
изображение

2017-05-15 в 14:25 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Алисанда Кортелуаз, оу. А чем он примечателен?

2017-05-15 в 14:59 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Просто милый плакат)

2017-05-15 в 18:18 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
Piper Bernadotte, конкретно в их доме все окнорм, за весь район не скажу

2017-05-15 в 19:12 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Penek, а машину есть куда ставить? Или у них нет её? Или недавно переехали и парковку пока не заняли ещё одним домом? :hmm::nerve:

2017-05-16 в 11:40 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
Piper Bernadotte, машину ставят классическим способом - куда есть место воткнуться.

2017-05-16 в 11:48 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Penek, тогда понятно)

2017-05-16 в 23:30 

Тутси
Дак ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя!
"Я тут консультировал нескольких девушек в разных местах по поводу нашей незабвенной "хреновации". Получилось несколько больших постов в разных местах. Ну, какие-то люди стали меня просить, чтобы я все собрал в одно место и выложил. Вот, "по просьбам трудящихся", прям как святой великомученик о.Собянин, выкладываю:

Я этим занимаюсь с февраля, сразу после дуэта кота Леопольда с лисой Алисой по телеку. Я тогда начал рыть и финансовый след "хреновации" нарыл.
Ничего не обходится без финансового следа... Задумчиво.
В марте. Разослал всем. В Медузу, Знак, на Эхо, ФБК... Никому не интересно (вру! одна девушка разместила в ЖЖ). Ну, я и продолжил заниматься в одиночку... С грустью.

много-много текста

2017-05-16 в 23:31 

Тутси
Дак ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя!
продолжение

2017-05-17 в 00:46 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
В связи с изложенным я пересмотрел свою точку зрения и теперь считаю, что неприглашение политиков было ошибкой: мы не использовали их информационные ресурсы.
Ахахаха! А я говориииил! А я предупреждаааал! Я даже просил, но фиг меня кто послушал. :duma:
Как же тяжко знать всё наперёд и ориентироваться в реальности.

Тутси, Trotil, спасибо большое за ценный пост) Скорее всего попадание на 85-90%. Уж слишком закон быстро и грубо протаскивают.

2017-05-17 в 09:17 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Эта статья просто ледяной душ по тем, кто ещё хоть во что-то верил. Кто ещё хоть в чем-то сомневался. :buh:

2017-05-17 в 09:35 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Неприглашение политиков было ошибкой, я оч удивилась, услышав про выгоняние Навального и "митинг вне политики". Политики это скандал, скандал это раскрутка темы. Там же и кпрф пропихивает полезные поправки в закон, я думала, что их позвать вообще было константой.

2017-05-17 в 13:35 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
**Natasha**, я те же самые мысли вкратце слышал от Белковского где-то в середине апреля ещё, никак оригинал не найду(
Нов целом как-то так - www.youtube.com/watch?v=T8XU237lVM4

Кимури, по-моему все в шоке от такого решения. Защитники Химкинского леса тоже сначала были аполитичными, всего лишь защищали лес, но слушать их начали только когда Чирикова пошла в депутаты, да только уже поздно было. Чую, тут то же самое будет.

2017-05-23 в 23:22 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Слушайте, люди, а в новых домах установлены двухфазные счетчики на электричество? И если да, то это означает, что ночью тратить электричество выгоднее? Меня тут родительница в тупик вопросом поставила. Как слышимость в доме кореллирует с вечерне-ночными стирками например? Как ванную не закрывай, а стиралки все равно иногда довольно громко отжимают бельё. :hmm:

2017-05-24 в 00:07 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
И если да, то это означает, что ночью тратить электричество выгоднее? это если счетчик есть и электросеть его зарегистрировала.
у меня дома двухфазный, но мне без разницы. плачу по одному тарифу.

Как слышимость в доме кореллирует с вечерне-ночными стирками например?
А таких как я большинство. ))) всем пофигу, стирают когда захотят.
К тому же... у вас слышно. а теперь представьте как слышно в квартире, где стирают.

2017-05-24 в 00:36 

fran
Только сегодня встреча с представителем мосгордумы была. Решают щас, какие два дома с района уже предварительно проголосовали за и поедут в уже готовый новострой, то есть где конкретно следующая стартовая площадка будет, от этого планировка района и сроки плясать будут. Машиноместа дают в подземном паркинге или "антинародном гараже" по одному на квартиру бесплатно, больше - выкупать. Три варианта по квартирам - либо равнозначные (то же количество комнат), либо равноценные (актуально тем, кто у метро живет), либо деньгами. Неплохо так. Ждем окончания голосовалки и закона.

2017-05-24 в 00:43 

fran
Касаемо слышимости - в панельных пятиэтажках слышимость более адищенская, чем в панельках новых. Я в такой снимала, вернулась в пятиэтажку - офигела, мне в комнате слышно соседскую стиралку. В новой панельке соседей слышно только в ванной. Прикол в том, что в пятиэтажках нет сантехкабин, потому и слышимость всяки з стиралок выше. Строить вроде обещают новые серии какие-то, либо кирпич-монолит, либо панельки, так что в любом случае будет лучше, чем было.

2017-05-24 в 00:46 

fran
Кстати, меня поражает, что вопросы задают на сообществе. Народ, вовсю идут встречи с префектами, депутатами, только успевай ходить. На все вопросы отвечают, даже в мфц специальных человеков по вопросам посадили. Чем слухи плодить, лучше бы сходили да спросили.

2017-05-24 в 00:50 

fran
LenaElansed, ну вот только не надо про "ушатали и ленятся ремонтировать". Я вот отремонтировала - сыплется само. Батареи эти убогие в стенах, прорвало у соседей - даже перекрыть не смогли, потому как в стену не долезть, в итоге мне паркет дубовый смыло. Еще крысы захаживают - первый этаж. Блохи перманентно из подвала прут, полы заливала - так они из подъезда через порог. Комната проходная, кому охота жить вечно на проходе и на виду, особенно если в семье несколько поколений. На...й так жить, как говорится. Вы, наверное, одна живете и не на первом этаже, вот Вам и хорошо.

2017-05-24 в 01:14 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
fran, каждый судит со своей колокольни.

2017-05-24 в 01:37 

fran
LenaElansed, само собой. Просто я удивлена немного, как могут устраивать коммуникации в стенах, пятиметровые кухни, проходные комнаты и прочий трэшак фенольных древних панелек и блоков. Видимо, есть что-то, что перевешивает в Вашем случае.

2017-05-24 в 02:02 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
fran, в нашем доме почти все сделали перепланировку (кто оплаченную, кто нет), и комнаты почти у всех в доме раздельные. Дом у нас блочный, он теплее панельки. Даже окна не всегда заделываем на зиму. Батареи хорошие, зимой той же можно босиком по квартире ходить и футболке.
У родителей квартира в 22-хэтажном панельном доме. Там холодно, батареи "гармошкой" и постоянно верхние этажи жалуются, что им горячо/холодно, мастер перекрывает / даёт напор, а наши нижние этажи мучаются.
Но в нашем доме, да, многосемейных мало.

2017-05-24 в 02:09 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Piper Bernadotte, огромное спасибо за информацию.

2017-05-24 в 02:38 

fran
LenaElansed, это все давно регулируется вентилями внутри квартир на самих батареях. Плюс гармошек в том, что они хотя бы подлежат замене без капремонта и сноса/восстановления стен. Я жила на 17 этаже панельки, было сильно лучше пятиэтажки, в том плане, что соседи легко соглашаются на замену коммуникаций без порчи ремонта. А в пятиэтажке соседка за стенкой наотрез не хочет, чтобы ей стену раздолбали. Плюс там такая тема, что одна батарея на двоих в стене, как ее делить-то, не могу ж я ее только себе увести.

2017-05-24 в 09:39 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, вам навешали лапши на уши и вы ее сейчас радостно нам транслируете? Браво! А теперь сходите и почитайте, что из сладких обещаний префектов (а им уплочено за вранье, из ваших же налогов) закреплено законопроектом (то есть будет закреплено законом, когда его примут) - вы сильно удивитесь. Спросите префекта, что вам могут гарантировать не на словах, а на бумажке, вот прям щас. Они снова начнут только лапшу вешть про "нам сказали, нам обещали". Сколько же наивных людей, божемой.
Качество новостроек сейчас отвратительное. Одно время мне приходилось снимать жилье и часто его менять, так вот картонные стены (по сравнению с нашим кирпичом например, который мы отстояли пока) сейчас везде. Даже в квартире элитного класса в мск (то есть настоящая элитка, не подмосковная) с охраной и подземным гаражом я слышала всех соседей и вечеринки, которые проводились просто в доме, не лично моими соседями. Дети орут как будто они твои. Сексом трахаются - будто у вас групповуха. Социальное жилье - это вообще ад. Зимой холодно - стены ледяные на ощупь, хотя батарея шпарит и счета огого. Летом духота, от которой избавлял только сквозняк там, где был возможен (кондея в съемном не было, но эток лучшему, я от них болею). Постоянные проблемы с сантехникой - то потечет, то прорвет - то есть при заселении менять все нахрен и ставить теплые полы и термошумоизоляцию на стены и потолки.
Не говорю про раздолбанные хрущевки с низкими потолками, там мне жить не довелось - но в списках не только они, и то, что предлагается сейчас - это адский ад. Так что не нужно ля-ля.
При этом не думайте, что я категорически против. Я за, но не в том виде, в котором нас сейчас все пропихивают. И за реальное улучшение для тех, кому надо. Хотя из тех домов, которым реально надо, и о которых я знаю (их три, не весть как много, но все же) ни один пока в списки не попал, и туда их не торопятся включать, ибо не у метро и коммуналок много)))

2017-05-24 в 10:37 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
Как слышимость в доме кореллирует с вечерне-ночными стирками например? стиралку слышно с верхнего этажа, собственно, оттуда слышно как пуговицы роняют и просто ходят т.к. ламинат. Как пылесосят тоже то еще удовольствие, и гул и баханье по мебели с углами. Сексу раньше было больше у соседей:gigi: А вот соседей по площадке мы не слышим, если только не выйти в общий коридор, вот тогда да. Ну или если у них ругань до небес, тоже можно послушать без напряга
Возвращаясь к стиралке, это не то что у тебя над ухом гудежь, просто шум, довольно низкий, бесить не бесит, просто "о, опять трусишки крутят" они крутят часов по 8 стиралку, может и правда по 1 вещи

2017-05-24 в 10:42 

21ая встречная
en fait je suis canadien.
www.forbes.ru/biznes/344649-sobyanin-i-luzhkov-...
Очень доходчиво написано, что нам предлагают на самом деле и чем отличается от того, что раньше было.

2017-05-24 в 10:50 

Сиреневый кроль любит моркву
Йо-хо-хо! И бутылка морковного сока!
Piper Bernadotte, а в новых домах установлены двухфазные счетчики на электричество?
У нас трехфазные. Выгоднее. Со слышимостью ок, мне машинка не мешает. Соседей вообще не слышу, в отличие от пятиэтажки, где все ночные скандалы становились общественным достоянием. Во дворе только звук хорошо передается(

2017-05-24 в 12:18 

fran
A j n u s h, нет, я из первых двух домов в районе, которые уже сейчас полностью за, и мы уже знаем, куда поедем, ибо стартовый дом готов, и там идет внутренняя отделка. Фасад утеплен, не панелька. Строился у меня на глазах. Вчера, собссно, объявили, что для понимания, как дальше клепать планировку района, нужно понимание, где следующая стартовая площадка, а наши два дома не прям рядом. Поэтому ждем, к какому дому быстрее подтянется соседний, и как только закон - так сразу переезжаем. Но вы не рефлексируйте, вы распространяйте, да.

2017-05-24 в 12:24 

fran
Предлагаю всем, кто против реновации, обмен. Вы мне свою трешку, а я вам - свою. На первом этаже панельки, где днем темно и сыро, перманентно холодно (вот сейчас, когда на улице 20 градусов, мы спим под теплым икейским одеялом), где слышно каждый чих соседей, куда черные уличные муравьи уже лет 30 ходят, прогрызая глимс и ветонит. Моя тетя получила квартиру в 2000, как очередник, у нее отлично все по сравнению с этим адом, так что не надо рассказывать про хреновое качество социального жилья. Оно лучше, чем эти долбаные пятиэтажки.

2017-05-24 в 12:26 

Trotil
> Моя тетя получила квартиру в 2000, как очередник
В 2000 строили по-другому.

2017-05-24 в 12:41 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
fran, добро пожаловать в 2017-й :yes:



И я не понимаю, почему вы по своему дому судите вообще все, что попали под снос? Или то, что там дома разных серий, годов и качества для вас несущественно?

2017-05-24 в 13:08 

fran
Trotil, в 2000 ходили ровно такие же байки про "раньше строили лучше". Жила в разных панельках, начиная от 80-х гг и заканчивая теми, которым 10 лет, один фиг.

Shendary, вы уж определитесь. Либо еще ничего не "попало под снос", потому что "закона еще нет", либо закон уже есть и есть четкие критерии сноса и четкий список, тогда к чему эта волна "голосуем не знаем за что", ведь получается, что знаем. Сколько вижу и слышу подобных обсуждений, и везде это противоречие в наличии. А факт в том, что списки предварительные, написанные с целью предложения дальнейшей планировки района. Как могут вообще предлагать планировку, если неизвестно, кто хочет переезжать, а кому и так норм. Я это говорю не с позиции "мне насрать на ваши якобы хорошие пятиэтажки", а с позиции архитектора и генпланщиков. Без внятного тз, как говорится, результат хз. Вот сейчас и занимаются формированием этого тз. А вой стоит, как будто всю Москву сносят. Да наоборот, власти только рады будут не тратиться на снос и выделение новых квартир тем, кто против. У них цель не деньги выкинуть, а сэкономить и по возможности навариться. Много с этой программы не наваришь, учитывая, что количество жильцов, а значит, и придомовой территории сохраняется (на это есть СНиП и СП), значит, будут оголтело экономить, и только рады будут скинуть отказавшиеся пятиэтажки на самих жильцов. Вот 200% потом для отказавшихся придумают условие обязательного создания тсж и оплаты всех капремонтов за свой счет.

2017-05-24 в 13:18 

Miaulin
как я уже писала выше - приятель попал под переселение первой волны. новый дом вполне адекватного качества. и даже ремонт на фоне того, что у него было - замечательной... цвета и прочая отделка - дело вкуса (а о нем не спорят), но по крайней мере все было сделано аккуратно и нейтральных цветов. не нравится - можно сделать ремонт (что приятель и сделал)
сама я тоже живу в новостройке (но в Подмосковье) - целый микрорайон новый (причем малоэтажный - практически нью-хрущевки). так вот часть домов - без слез не взглянешь. текущие крыши и прочие прелести, а часть - все отлично.
так что новостройки тоже разные, как и хрущевки... но если хрущевка сгнила и начала разваливаться, то новостройка как минимум 5 лет на гарантии. реализовать эту гарантию порой очень сложно, но хотя бы через суд - вполне выполнимо

так что гребсти под одну гребенку ВСЕ попавшие под реиновацию дома как и ВСЕ новостройки не стоит. не нравится что ВАШ дом попал под программу - голосуйте против, но не стоит навязывать свое мнение всем и вся. для многих это реальная возможность выехать из развалюхи в более или менее приемлемое жилье. даже, если с потерей доступности того же метро - когда с потолка на голову штукатурка сыпется уже пофиг, где этот дом стоит

а так то, что у вас тут в комментариях развернулось - просто ни в какие ворота... читаю и просто диву даюсь. мне бы кто в свое время такую халяву предложил. так нет - пришлось покупать

2017-05-24 в 14:07 

fran
Miaulin, +1. Тут кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий.

2017-05-24 в 15:43 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, прочтите еще раз внимательно. Те, кто против - не против переселения жителей действительно ветхого жилья в новостройки, им как минимум то на то выйдет, или с улучшением. Те, кто против - против внесения в программу крепких домов (вывести их из программы сложно) и против нарушения права на распоряжение частной собственностью. В основном. И не нужно здесь своими фразами "Вы мне свою трешку, а я вам - свою" и про щи с жемчугом пытаться разжигать классовую рознь. Мы все москвичи. И мы не против вас. Мы за свои права. И за ваши.

Да наоборот, власти только рады будут не тратиться на снос и выделение новых квартир тем, кто против. У них цель не деньги выкинуть, а сэкономить и по возможности навариться. Много с этой программы не наваришь, учитывая, что количество жильцов, а значит, и придомовой территории сохраняется (на это есть СНиП и СП), значит, будут оголтело экономить, и только рады будут скинуть отказавшиеся пятиэтажки на самих жильцов. Вот 200% потом для отказавшихся придумают условие обязательного создания тсж и оплаты всех капремонтов за свой счет.
Да что вы говорите! Снести дома у метро и в благоприятных транспортных развязках и дать равнозначное где-нибудь - не это ли супервыгода? Вы карты под снос видели?)))
Про обещания - ознакомьтесь с историей дома на Годовикова, где тоже обещали сладко, а постелили жестко.

2017-05-24 в 16:13 

fran
A j n u s h, ну во-первых, по выбору - равноценность, равнозначность или деньги. А во-вторых, есть голосование. И если 2/3 жителей вдруг хотят переехать - ну что они вам, гребаные иисусы, чтобы терпеть то, что не нравится, ради 1/3 жильцов, не желающих переезжать?
Я видала в первую волну порядком людей, которые носы воротили от отличных вариантов, куда б я сама поехала, да не предлагали. Поэтому я знаю, что всегда будут недовольные. Мне собссно вот что не нравится. Эти недовольные мутят воду и мешают другим. Допустим, мой дом логично сносить только с соседним, иначе стройплощадка не развернется. Или же один, но точечно. Разница в том, что если снесут сразу два дома - мы быстрее переедем, а если один - то его будут сносить в последнюю очередь. Поэтому я против того, чтобы кто-то мутил воду и мешал соседям быстрее переезжать.

2017-05-24 в 16:20 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
fran, другими словами, или все должны хотеть как вы или никак.

2017-05-24 в 16:47 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, посмотрите и с другой точки зрения: вы успели пожить в одной или нескольких новостройках, качество которых оставляло желать лучшего - толщина стен, отсутствие тепло-шумоизоляции, постоянно текущая подземная парковка, лысый двор, ну и так далее - этим грешит подавляющее большинство,в т.ч. "элитка". Взяли кредит, отказывали себе во всем, сознательно переехали в кирпичный дом с толстенными стенами "как в детстве", степень износа которого 25-35%, узнали что его не собираются сносить еще лет сто, сделали перепланировку или просто ремонт, платите за капремонт исправно. И тут приходит письмо, что ваш дом кто-то хочет снести - из-за этого падает стоимость вашей квартиры, становится неактуальным ремонт, и даааже ееесли власти соблаговолят принять поправку и оценить ваше жилье, чтобы дать равноценное, то вы потеряете на всем 1-2-3 ляма. Как бы вы посмотрели на это? Вы стали бы отстаивать свои права? Я - да. И прекрасно понимаю тех, кто против. Как понимаю и тех, кто за. Но. Очень редко бывает, что аварийный дом стоит один - обычно таких кучка. И их, кстати, вполне можно было бы снести, расселить, все что угодно - по действующему законодательству - как расселяли при Лужкове. Просто на этом не наваришься особо. Агитируя "за" вы делаете еще шаг в сторону от становления правового государства, приближаясь обратно к диким 90-м, а также помогаете навариться тем, кто хочет сделать это засчет обычных граждан.
Гарантий пока никаких нет. Говорить и спорить не о чем. Люди, которые борются против, борются не против программы или системы. Они борются за то, чтобы москвичи (и желающие съехать и не желающие) могли осуществить свои права и чтобы вся эта мазина работала действительно на благо людям - не 10 и не 100, а всем, имеющим собственность на территории города.

2017-05-24 в 17:11 

fran
A j n u s h, я успела пожить и в кирпичной сталинке (где деревянные перекрытия и проблемы с полами), и в новостройках и я за новостройки. Перепланировка у меня в пятиэтажной панельке сделана, ремонт тоже. Вопрос в том, что ремонт имеет тенденцию изнашиваться, и как раз за 10-15 лет реализации программы один фиг придется ремонтировать еще раз, поэтому пофиг, где ремонтировать. А перепланировка стоит как 2-3 метра по рыночной стоимости жилья. Это не такие уж большие деньги на фоне дополнительного метража. И да, всегда поражалась, что мешает делать в панельках шумоизоляцию. Какая разница, в пятиэтажке делать ремонт или в панельке. Имею опыт и того, и другого, там баш на баш выходит. В пятиэтажках полная замена вентиляции, труб и проводки, перенос сантехники, в панельках - шумоизоляция. Плюс все это не так дорого в общих масштабах покупок и ипотек.
Shendary, зеркально, чо. Те, кто против, затягивают переезд тем, кто за. В любом случае будет или по-вашему, или по-нашему, и каждая сторона хочет, чтобы было так, как удобно ей. Для того голосовалка и сделана.
Смотрят, кто за, кто против, и исходя из этого чертят генплан, чо где и как. И только потом будет конкретика. А вы как хотели, чтоб вилами по воде?

Кстати, поражают преувеличения на тему "можно будет снести что угодно". У нас вот два дома в 9 и 14 этажей просят снести их тоже. Думаете, их снесут? Нет, нифига. Там активисты даже подписи собрали, но им сказали, что скорее всего будет отказ. А вы говорите, снести что угодно. Да никто копейки лишней не потратит, вы что.

2017-05-24 в 17:33 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
У нас трехфазные. Выгоднее. Со слышимостью ок, мне машинка не мешает.
А при трехфазном ещё и пиковые периоды учитываются? :nerve: У меня однофазный и 5,38 за квт, сразу видно.

Да наоборот, власти только рады будут не тратиться на снос и выделение новых квартир тем, кто против.
Сейчас, ага. 100 лярдов на попил уже выделили, не снести - себе дороже выйдет. Тем более в хлебных районах с обжитыми местами.

Для того голосовалка и сделана.
Не важно как голосовать, главное как посчитать. А считать явно будут не в нашу пользу, слишком уж много денег на кону стоит, а закон окончательно развяpsdftn herb сносить вообще всё, что строилось при Союзе например. Понятие "моральной устарелости" нигде не прописано, а устарелость физическую можно обеспечивать или отсутствием ремонта годами, или просто нужной "комиссией" и признанием любого дома аварийным. Плюс к тому, отныне будет снос осуществляться не по сериям домов, а целой "зоной реновации", в которую попадают и школы, и поликлиники, и парки, и всякое такое. Всё под ковш, всё переделывать и само-собой на месте просто школы, появится школа частная, принадлежащая нужным людям, конечно же платная.

У нас вот два дома в 9 и 14 этажей просят снести их тоже. Думаете, их снесут? Нет, нифига.
Это не потому что на них экономят, а потому что они районом не вышли. Мы же не можем вас прямым текстом спросить о каком районе речь. Коптево как сидело в ветхом жил.фонде, так и будет сидеть, хоть пообписывайся подписями, а "зонами реновации" будут объявлены хорошие места, где земля дорогая.

fran, если вы видите дом, который возводится на ваших глазах и вам сказали, что он для переселенцев, т.е. для вашего дома, то у него на ограде стройки должен плакат висеть с контактной информацией, телефонами и ФИО ответственных лиц. Не лишним будет перестраховаться и по тем телефлнам позвонить, переспросить для кого дом и когда сдается. А то вдруг коммерческая застройка.

2017-05-24 в 17:35 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, ну значит вам не повезло изначально - и с деревянными перекрытиями, и с жильем, от которого так хочется поскорее избавиться, и со всем остальным. Сочувствую. А приличный ремонт выливается в совсем другие суммы - дополнительный метраж за счет туалета или коридора вкупе с менее выгодным расположением его не окупает.

2017-05-24 в 17:46 

fran
Piper Bernadotte, этот конкретный дом именно целиком под переселение строился, на его месте были две пятиэтажки еще с лужковской волны. А также дома выкупаются у застройщиков именно с целью создания стартовых площадок, такое, например, на Березовой аллее планируется, если уже не.
Насчет зон реновации, школы и поликлиники трогать во всяком случае у нас не собираются, более того, я писала на портал вопрос про то, нельзя ли какую-нить художку в районе воткнуть или ДШИ - так по фамилии узнали и персонально ответили, что таки да, воткнут. Прикольно.

2017-05-24 в 17:53 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, Piper Bernadotte, что-т все слишком оптимистично, дай бог чтоы все сбылось и не получилось как тут :lol: :lol: :lol:

2017-05-24 в 19:46 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, не мешайте мокрое и соленое. Есть хорошие кирпичные пятиэтажки, теплые, тихие. Так почему из-за таких как вы мы должны переезжать? Не нравится дом- продавайте квартиру, быстро найдется покупатель. Не решайте за счет других свои проблемы.

2017-05-24 в 20:19 

fran
Крылатая Сказка, эм. Трешка на первом этаже в пятиэтажке, 55 метров. Щас такой площади двушки. Найдете покупателя - я Вам заплачу:D я пять лет уже это говно продать не могу, не надо никому. Кстати, а почему свои проблемы жители "теплых и тихих" хотят решить за наш счет - за счет тех, кто живет в развалюхах и хочет переехать?

2017-05-24 в 20:40 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
fran, вы так говорите, словно жители хотят не исключить свои дома (которые точно не ваш), а отменить всю программу. Кстати, на митинг приходили и жители развалюх, которых игнорят еще с лужковской программы, и в этот раз не включили.

2017-05-24 в 21:30 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Shendary, судя по риторике ("почему свои проблемы жители "теплых и тихих" хотят решить за наш счет"), этот человек либо всерьез зомбирован и очень наивен, либо тролль, который намеренно пытается сталкивать здесь лбами людей и вызывать негатив. Потому что какие проблемы жители "теплых и тихих" могут пытаться решить за чей-то счет?))
Здесь не надо спорить. Пусть идет с миром. Все, что он или она здесь раздувает — именно мокрое и соленое, как верно заметил(а) Крылатая Сказка.

2017-05-24 в 22:10 

fran
Shendary, Вы читать умеете? Еще раз, для невнимательных. В данный момент идет предварительный выбор вариантов стартовых площадок. Это минимум пара рядом стоящих домов. Допустим, один дом за, второй против. В итоге тот дом, который за, поедет в новые квартиры в конце программы, потому как стройку удобнее разворачивать там, где можно снести несколько домов рядом, а такие одинокие дома будут оставлять на потом. Таким макаром один дом может замедлить переезд другому. Не очень хорошо, на мой взгляд. А лбами людей сталкивают те, кто мутит воду и предоставляет неверную информацию, ни разу не обратившись к официальным источникам. То есть такие, как вы. Я бы вообще сидела и молчала и тихо радовалась бы предстоящему сносу, если бы в сети не гуляло столько бреда. Ведь люди не могут быть спокойно против, обязательно надо, чтобы у кого-то показательно бомбило на эту тему. Более того, я уверена, что после принятия закона бамболейо продолжится. Ведь на официальные встречи с жителями многие не ходят, мнений не слышат, а потом будет "обоже, откуда столько людей за".

2017-05-24 в 22:18 

Trotil
fran, лучше снести два плохих дома, чем один плохой и рядом с ним хороший.

2017-05-24 в 22:31 

fran
Trotil, а если дома одинаковые? Мы в личке пообщались с LenaElansed, и я поняла, что у людей очень разные требования к комфорту, для меня, например, после 12-метровой кухни и раздельного санузла 5 метров кухни и совмещенка - дичь, а ей нормально. Поэтому не исключены варианты, что два одинаковых дома могут друг другу оказать медвежью услугу. Само собой, это вызовет негатив. Я всего лишь хочу сказать, что есть и обратная сторона, что дофига людей реально хотят переехать (у нас 19 апреля на встрече с жителями аж префекту стоя аплодировали, и все вопросы были в духе "ну когда уже, скорей бы"). И что если вы хотите сделать так, как было бы удобно вам, то мы точно так же хотим, чтобы было удобно нам. Ничего личного. На мой взгляд, те, кому норм, свое подожение при сносе не ухудшат, а вот жители соседнего дома не простят, что им не дали улучшить свое положение и отодвинули по времени на снос.

2017-05-24 в 22:34 

Trotil
Если два дома одинаковых, то лучше сносить те, где будет больше людей за снос. Логично?

2017-05-24 в 22:42 

fran
Trotil, не, Вы не поняли. Вот конкретный пример - у нас уже есть два дома полностью за, но они не рядом. А для освобождения стартовой площадки нужно два дома рядом. Я не сомневаюсь, что соседняя панелька тоже подтянется за. А вот второй дом "предварительно за", жителей которого вчера вызывали побеседовать с конкретными предложениями - кирпичный. И их соседи - кирпичный. Им ппц обидно будет, если вдруг соседи против, потому что тогда снос начнут не с их "квадрата". Они останутся напоследок, под точечный снос, то есть еще на десяток лет, пока до них там доберутся. Они не в восторге от такой перспективы, и мы были бы не в восторге, если бы нас так соседушки подставили.

2017-05-24 в 22:48 

Trotil
Им ппц обидно будет, если вдруг соседи против, потому что тогда снос начнут не с их "квадрата".

Право на собственность - священно. Кто это не понимает - ну не знаю, что предложить - поучитесь маленько, умные книжки почитайте.
Умные люди поймут, почему снос начался не с них и поймут, что так справедливо.
Тем, где желающих больше - востребованность сноса выше. Их и сносят.

2017-05-24 в 23:46 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Trotil, Право на собственность - священно :hlop:
При этом, если бы закон предусматривал действительно справедливое возмещение, разве много людей было бы против?

2017-05-25 в 00:03 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, Несносимые серии домов, где люди сознательно покупали квартиры в ипотеку, не важно что и как кухня и санузел, делали ремонты. Это наша собственность - и ее никто, кроме суда не может отнять. а эти фиктивные голосования - так может сразу объявим колхоз?

2017-05-25 в 00:27 

fran
A j n u s h, вы не поверите, их и так немного против. Просто шумят громко. Пройдитесь по списку. В основном дебри далеко от метро, нормальных домов раз-два, и обчелся. Поверьте, нам из наших дебрей пофигу, с какой из соседних улиц ехать до метро, а метраж увеличить мы совсем не против.
Закон предполагает равноценность, равнозначность или возмещение деньгами. На выбор. Что мешает выбрать равноценный вариант? Открываем интернет, смотрим кадастровую стоимость. Вы же осознанно покупали жилье именно с такой кадастровой стоимостью? Не судились, не завышали по суду, удобно было, что налоги меньше платить? А теперь вот такая вот справедливая равноценность.

2017-05-25 в 00:40 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, бесполезно дискутировать с человеком, у которого никогда ничего не было и которому неплохо промыли мозги, который к тому же не умеет читать - выше я писала и про возмещение, и про стоимость, и про все прочее. Откланиваюсь.

2017-05-25 в 00:44 

fran
Право на собственность - священно.

А еще у нас демократия. Это значит, что решает большинство. И если чей-то дом будет мешать большинству переезжать, то увы и ах.

2017-05-25 в 00:48 

Сиреневый кроль любит моркву
Йо-хо-хо! И бутылка морковного сока!
Piper Bernadotte, А при трехфазном ещё и пиковые периоды учитываются?
Дом с эл.плитами.
пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) 4,85
ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,26
полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) 4,04

2017-05-25 в 00:51 

fran
бесполезно дискутировать с человеком, у которого никогда ничего не было

У меня две квартиры, одна из которых - в пятиэтажке. Вторую купили. В так (почем зря) ругаемой панельке серии п-3м. Знаете, в чем разница между мной и Вами? Я действую по принципу "дают - бери, бьют - беги". И если мне предложат больше площади на том же месте - я с радостью соглашусь.
Бесполезно дискутировать с людьми, которые чахнут над ремонтом за 500 тыщпыщ (ну хорошо, за лям). Для меня не проблема сделать такой ремонт на любом месте. Проблема - когда стены вместе с этим ремонтом буквально на голову падают и крысы по стояку в гости приходят, это, увы, деньгами не решаемо.

2017-05-25 в 00:57 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
fran, закон, который сейчас находится на утверждении, предполагает только равнозначность. Равно ценность и компенсация деньгами никак новым законом не закреплены, это из старого. А кадастровую стоимость в прошлом году пересчитали, она сейчас местами перекрывает рынок.
Да, на словах официальные представители говорят о дополнительных гарантиях, но их даже на уровне проектов поправок нету, и сроков по ним тоже никаких нет.

2017-05-25 в 01:03 

fran
Loreleia, если бы кто-то потрудился сходить в мфц, на встречи с жителями, итп, то и сроки бы узнали. 19 апреля по всей Москве оглашали.

2017-05-25 в 01:05 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
как-то я жила в доме, где кухня была 20 метров, потолки 4,20 и ширина стены а-ля монастырская. и в центре ))) но общага ))) и стоит на такой земле, что её сносить замучаешься, поэтому те два домика так и стоят...
Я могу потерять вторую комнату из-за этой программы, и ещё попаду на кучу денег с переездом и в ремонт. Может, кому-то и норм, но мне жалко вторую комнату и нет подкожных, вот совсем. Кризис-таки добрался и до меня. Сейчас моё жильё меня более чем устраивает: комнатность, этажность, расположение от метро, высоченные деревья во дворе. Мне вот никаких плюсов не видится для себя в данной ситуации. А брать кредит под такое дело - а с какой радости? Поэтому лично у меня чувство, что обворовывают на голубом глазу и не краснеют.
На баррикадах не стою, большинство в нашем доме - за снос. Но часть всё-таки - против. В том числе и одинокие старики, которым под 70-80 с хвостиком и они слабо себе представляют как после таких приключений вообще выживут. А таких в моём доме одиночек довольно много. За снос в большинстве своём те, у кого два-три-четыре поколения в одной квартире.

2017-05-25 в 01:28 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Loreleia, не спорьте)) человек (в отличие от нас) ходил в МФЦ и все слышал собственными ушами, теперь он подкован и несет добро и правду (ну а как иначе) в массы))) а мы с нашими ремонтами, расчетами, бумажками о праве собственности и необоснованными претензиями - истерички и дураки, которые мешают персональному счастью людей с обрушивающимися штукатурками)) там уже не объяснить, это склад такой, пусть несет дальше)))

2017-05-25 в 12:26 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
A j n u s h, о да мы тоже ходили и туда и туда. наши мундепы и глава управы, скоро при виде нас будут креститься. Потому что мы посчитали плюсы и минусы - а минусы ой как перевешивают. И не где не указано, что новое нам дадут на праве собственности и главное когда. А лишь за уши тащат в светлое будущее. Делаем выводы.

fran, И да, у нас в районе есть одна стартовая площадка и та стоит на месте пика оползневой активности, да в такой ж..е, что до метро вместо 10 минут, добираться при пробках 30 мин.

2017-05-25 в 13:10 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
platforma-online.ru/lawsuits/plaintiff
коллективный иск за наши права

2017-05-25 в 13:58 

fran
Крылатая Сказка, поверьте, кому и так 30 минут добираться - тому пофиг, с какой из соседних улиц ехать. С какой стати мы должны думать о вас в ущерб себе? Нас все устраивает. Раньше начется движуха - раньше переедем.

2017-05-25 в 15:12 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, с вами не о чем говорить.

2017-05-25 в 17:55 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
этот конкретный дом именно целиком под переселение строился, на его месте были две пятиэтажки еще с лужковской волны.
А откуда вы это знаете? Если люди из управы сказали, то они могут врать в глаза, не стесняясь, и умышленно вводя в заблуждение.

я писала на портал вопрос про то, нельзя ли какую-нить художку в районе воткнуть или ДШИ - так по фамилии узнали и персонально ответили, что таки да, воткнут. Прикольно.
Опять же могли и персонально наврать. Сначала обещают с три короба, потом этого обещалкина снимают с должности за некомпетентность и за то, что пустых обещаний нараздавал. И делают уже что хотят.

вы так говорите, словно жители хотят не исключить свои дома (которые точно не ваш), а отменить всю программу.
Именно отменять всю программу и надо. Если закон примут, то в опасности вообще вся Москва.

А лбами людей сталкивают те, кто мутит воду и предоставляет неверную информацию, ни разу не обратившись к официальным источникам.
Официальные источники врут, им верить - себе дороже. Поэтому и сидим в интернете.

Закон предполагает равноценность, равнозначность или возмещение деньгами. На выбор.
Вы сейчас про лужковскую программу, а в этой новой реновации ничего подобного не предусмотрено. Дал бы мне кто 7 лямов за мою однушку и проблем бы не было.

ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,26
О, при слышимости во всем панельном доме и при эффекте колокола в монолитках, представляю что творится по ночам))

За снос в большинстве своём те, у кого два-три-четыре поколения в одной квартире.
Если они не стоят в очереди на жильё, то так и переедут всеми поколениями и будут продолжать локтями толкаться уже в новом доме. Наверняка закон не читали, потому и за.

platforma-online.ru/lawsuits/plaintiff
коллективный иск за наши права

Почему-то не видно(

2017-05-25 в 18:32 

fran
А откуда вы это знаете? Если люди из управы сказали, то они могут врать в глаза, не стесняясь, и умышленно вводя в заблуждение.

Во-первых, я знаю свой район, и дом этот строился именно под переселение, потому как район еще с лужковской программы не снесен, и его "досносят" сейчас. Просто лужок хуй положил, снеся только опрелеленные серии, а там дома вокруг даже старше тех серий, еще с газовыми колонками. Вот до кучи и ответ на вопрос, "почему не конкретные серии". Плюс у меня в управе работала мать, а до нее - тетушка. Там некому врать и вводить в заблуждение. Вы какого-то странного мнения. Там такие же люди, как мы, которые просто работают. Они в курсе, что и для чего запланировано, им нет резона врать, говорят то, что в планах значится.

Вы сейчас про лужковскую программу, а в этой новой реновации ничего подобного не предусмотрено.

Вовсе не про лужковскую. Поговорим в сентябре, ок?

Именно отменять всю программу и надо. Если закон примут, то в опасности вообще вся Москва.

Давайте поменяемся квартирами, и посмотрим, как Вы запоете.

Опять же могли и персонально наврать. Сначала обещают с три короба, потом этого обещалкина снимают с должности за некомпетентность и за то, что пустых обещаний нараздавал. И делают уже что хотят.

Еще раз. Пустых обещаний резона давать нет, чай не президентские выборы. Вот Вы бы стали у себя на работе врать клиентам и подставляться? Подставляться не хочет никто. Если есть возможность - говорят, что есть, если непонятно или нет совсем - то так и говорят.

2017-05-25 в 18:46 

Kissyushka
В битве двух зол побеждает самое злобное, так появляется добро (с)
-первых, я знаю свой район, и дом этот строился именно под переселение, потому как район еще с лужковской программы не снесен, и его "досносят" сейчас

У нас на собрании представитель управы уверял, что все что строилось/строится до сих пор, никакого отношения к реновации не имеет. Для переселения по программе реновации есть только предположительные стартовые площадки. От которых потом пойдет волновое переселение.

2017-05-25 в 19:11 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
Вообще-то, как раз выборы. В Мосгордуму в сентябре, президента в следующем году. Так что обещания сейчас будут литься как из рога изобилия.
У нас под стартовую площадку только место подготовили, там стояли панельные пятиэтажки, которые года полтора назад расселили. Очень интересно, что там построят.
И отдельно интересно, что сделают с двумя детскими садами, которые оказались посреди массива под снос.

2017-05-25 в 19:41 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
Кстати, никто же не ведет речи о том, что будут строить новые поликлиники, школы и сады. То есть, районы уплотнят с 5 до 14 этажей (пока обещали выше не строить), а инфраструктура?

2017-05-25 в 19:59 

fran
Shendary, велут именно об этом речь. Если Вы в курсе об этажности, то должны быть в курсе и об инфраструктуре. Знаете, что такое квартальная застройка?

2017-05-25 в 20:00 

fran
Kissyushka, ну вот у нас конкретный стартовый дом уже есть. И энное количество домов на Березовой аллее выкупается у застройщика с целью освобождения стартовых площадок.

2017-05-25 в 23:51 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Да... планы видели... кварталы видели... а законопроект не читали... ну удачи вам в жизни в промзоне или еще где...

2017-05-25 в 23:53 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Piper Bernadotte, platforma-online.ru/lawsuits/plaintiff/ вроде должна перейти теперь

2017-05-26 в 00:03 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Крылатая Сказка, Вас могут обвинить в голословности. Вот, на всякий, пример соответствия обещаний и реальности.

2017-05-26 в 00:15 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
A j n u s h, пока я не увижу нормального закона, гарантирующего мои права - все это будет лишь пиар-акция. Без обид. Я не против расселения ветхого и аварийного жилья, общаг и коммуналок. Но не за мой счет.

2017-05-26 в 00:32 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Крылатая Сказка, это был полуночный сарказм))) я абсолютно того же мнения :yes:

2017-05-26 в 06:53 

fran
Крылатая Сказка, предпочитаю с видом на ботсад, что, собссно, скорее всего и будет. Удачи вам в ваших старых домах. Не удивлюсь, если после запуска программы все поддержание отказавшихся домов в должном состоянии город скинет на жильцов, обязав создать тсж. А что, если город оценил, что ремонт ваших домов слишком дорог, и проще снести, а вы не хотите - ну и будете разбираться сами. [ванга.jpg]

2017-05-26 в 07:55 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
А что, если город оценил, что ремонт ваших домов слишком дорог, и проще снести, а вы не хотите - ну и будете разбираться сами.
Ну... это собственно не секрет.
Раздав квартирки в 90-х, правительство оставило в нагрузку себе обслуживание домов, что есть бездонная дыра в бюджете. Что собой представляют ЖКХ рассказвать не надо. И с государства они тянут гораздо больше чем с собственников. Это такая мафия... может и похлеще наркомафии (ну в нашей стране).
Государство уже давно ищет способы скинуть с себя это ярмо.
В принципе. я думаю где-то после выборов и начнут потихоньку гайки подкручивать.

P.S. Лично я при невозможности купить свой дом. смотрю на состояние не квартиры, а всего дома. Сколько он еще простоит и будет ли у меня возможность слинять оттуда перед тем как там все сыпаться начнет.

P.P.S. Но тут двояко. У некоторых (не всех) новостроек есть шанс развалиться гораздо раньше. Я б не хотела поменять шило на мыло.

2017-05-26 в 07:59 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, в мск были тсж с 2005 по 2016 гг в каждом доме.

2017-05-26 в 08:15 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
предпочитаю с видом на ботсад, что, собссно, скорее всего и будет.
:lol::lol::lol::pity:

2017-05-26 в 10:05 

fran
Крылатая Сказка, где?))) у нас нет. Снимала квартиры в домах с тсж, было дороже. Там тоже демократия, прикиньте. Решит большинство крышу золотом крыть - фиг оспоришь.

2017-05-26 в 10:07 

fran
Алисанда Кортелуаз, спецом для таких, как вы, запилю обзор по результатам.

2017-05-26 в 10:17 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Там некому врать и вводить в заблуждение.
Боги, какая наивность...

2017-05-26 в 10:25 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, наберите в поисковике тсж и свой адрес и узнаете много чего интересного

2017-05-26 в 10:55 

Kissyushka
В битве двух зол побеждает самое злобное, так появляется добро (с)
предпочитаю с видом на ботсад, что, собссно, скорее всего и будет.

Вот видите как вам повезло. Но затык в том, что 8500 пятиэтажек не переселят с видом на ботсад. У нас например из ближайших новостроек Звезда (не знаю для кого) с видом на развязку Шоссе Энтузиастов и МЦК с одной стороны ЖД с другой и промзоной с третьей)))) ссылка на яндекскарту Спасибо, не надо)))

2017-05-26 в 12:29 

fran
Вальс ночного города, я этих людей знаю, и им реально нет смысла врать. Врать могут те, кто может чем-то распоряжаться. А чем распоряжаются сотрудники управ или мфц? Степлером?))) не смешите мои тапки.

2017-05-26 в 12:31 

fran
Kissyushka, с какого потолка взята цифра 8500? И кто мешает в пожеланиях указать любой другой район? В пределах разумного, конечно. Я просто выбираю три соседних с теми же критериями транспортной доступности и количеством сносимых домов, но более устраивающие меня по расположению.

2017-05-26 в 12:48 

fran
Крылатая Сказка, ну и? У нас УК, ТСЖ ликвидировали. В доме на лям долгов в 20 квартирах из 100, есть довольно маргинальные жители, УК проще с ними судиться, мы их долги из своих гасить не хотим, как это в ТСЖ пооисходит. Ну и ликвидировали.

2017-05-26 в 13:13 

Rovina
Levée d'encéphale
Простите, люди, что значит город скинет обслуживание домов на людей? Разве он не сделал этого уже больше года как? По крайней мере, мне отдельно приходит квитанция с пунктом "кап.ремонт".
Москва, дом вне реновации и вряд ли в нее попадет.

2017-05-26 в 13:21 

Kissyushka
В битве двух зол побеждает самое злобное, так появляется добро (с)
. Врать могут те, кто может чем-то распоряжаться. А чем распоряжаются сотрудники управ или мфц? Степлером?)))

Врать могут те, кому начальство приказало врать. Я когда-то работала с салоне сотовой связи. Так вот сегодня мы продаем телевон А и пиарим оператора Б, поэтому они самые лучшие, а остальные говно. А через неделю продаем телефон С и оператора Ж, а кто продаст Б тому штраф. Вот так это работает.


с какого потолка взята цифра 8500?
Не помню. Да не суть, не в конкретной цифре дело, а в том что всех в комфортной зоне не уместить. если она вообще будет эта комфортная зона на халяву то.



Я просто выбираю три соседних с теми же критериями транспортной доступности и количеством сносимых домов, но более устраивающие меня по расположению.
А можно ссылочку, где прописано что так можно делать?

На самом деле, я может быть была бы и не прочь что-то там улучшить... хотя не представляю что они должны мне предложить, чтоб мне понравилось, если учесть что царство бетона и асфальта и 25 этажные муравейники меня не устраивают по определению. Гигантская кухня мне тоже не нужна, я не знаю что в ней делать. В футбол играть? Я хочу чтоб мой дом тонул в зелени, чтоб деревья были выше самого дома. Я не хочу чтоб стена дома переходила в плитку тротуара, тротуар с асфальт, а асфальт в резиновое покрытие детской площадки. Сейчас вообще такое строят?

Но речь даже не об этом. Пока нет никакого определенного закона, нет готовых домов говорить вообще не о чем. На одной чаше весов - наши квартиры, а на другой пустое сотрясание воздуха. То что вы нам ту рассказываете, это только слова. Никак юридически не подкрепленные. Может случиться так, а может иначе. Голосуем мы пока только за снос. Только его нам и гарантируют

2017-05-26 в 14:33 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
По крайней мере, мне отдельно приходит квитанция с пунктом "кап.ремонт".
Это первый "звоночек".
Но пока эти деньги собирает по большей части все тот же ЖЭК и распоряжается ими по своему усмотрению.
Я не особо наивная, чтобы не верить в то, что через пару лет выяснится что от этих денег ничего не останется.
А вот теперь представьте, что в вашем доме сломался лифт. И ремонту не подлежит.
Средняя цена за один лифт в зависимости от этажности 3-8 мильонов. Из ваших копеечек на капремонт, вы накопите нужную сумму к пенсии.
К тому же учитывайте, что льготники помоему не платят. Или платят далеко не все.
Да и обычные люди капремонт платят через одного.

2017-05-26 в 14:40 

Rovina
Levée d'encéphale
Mughi, у нас квартплату и этот вот кап.ремонт собирает наш домовой ЖСК. Мне трудно судить о попилах, растратах и присвоениях, но за последнее время в подъездах поменяли двери на довольно крепкие и повесили на лестницу пролета к лифтам мини-лифт для колясок, и он даже работает.
В остальном, я прекрасно понимаю, что люди у власти имеют великие соблазны. Но есть некоторое желание верить, что раз председатель живет вот тут у нас (даже в моем подъезде) несколькими этажами выше, то значит и он сам заинтересован, чтобы дом был в хорошем состоянии. Хочется верить.

2017-05-26 в 14:45 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Lady Rovina, Не, ну мы платим тоже нашему УК. Они даже что-то немного ремонтируют.
Вот возле нашего подъезда полностью переложили дорожки плиткой вместо асфальта. Правда после того, как моя мать навернулась на дыре в асфальте и сломала руку. Помнится я потом приходила к ним с тем, что буду в суд подавать. Не успела. Пока у матери рука в гипсе была, мне было не до того, а потом... просто махнула рукой, если честно. Сил не было.
Впрочем я не питаю иллюзий на то, что все что они делают можно было раза в два сделать дешевле. Просто они типа отчет вывешивают. там переодически проскакивают суммы, которые... немного странные.

2017-05-26 в 14:49 

Rovina
Levée d'encéphale
Mughi,
Впрочем я не питаю иллюзий на то, что все что они делают можно было раза в два сделать дешевле.
:friend:

Впрочем, мой первый коммент был именно к тому, что я удивилась оборотам о "возложат на граждан обслуживание домов" в будущем времени. Думала, это уже введено везде.

2017-05-26 в 14:58 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Lady Rovina, Не... это типа граждан "готовят". Была красивая вумная статья на эту тему, когда это все вводилось.
Мы какую-то маленькую сумму платим, типа "привыкаем" к будущему.
Потом, в теории, это просто на нас скинут и делайте что хотите. Т.е. да хоть разрушится ваш дом - спасать и раздавать дома вам уже никто не будет. Чините, страхуйте... вобщем как в Европах.
Правда не уточнили, что будут при этом делать с уже собранными суммами.

2017-05-26 в 15:17 

Rovina
Levée d'encéphale
Mughi, ой, а статью есть шанс найти? Я бы почитала.

2017-05-26 в 15:56 

fran
А можно ссылочку, где прописано что так можно делать?
Для жителей Центрального, Зеленоградского, Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы "равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом" (законопроект, стр 18) Для жителей остальных округов города Москвы: "жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы". (законопроект, стр. 18)

Я хочу чтоб мой дом тонул в зелени, чтоб деревья были выше самого дома
Сейчас 15 часов, у меня включен свет. Дом тонет в зелени, просто охуенно, ага. Темно, как вечером. Теневая сторона. Насекомые с деревьев. Давайте меняться, а? Мне кажется, Вы сами не понимаете, чего Вы хотите.

2017-05-26 в 15:59 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Mughi, Lady Rovina, если ремонт кинут на жильцов, то тем, кто переедет в "собянинки", будет в сто раз х**овее, учитывая что (если ничего не изменилось) их смогут строить с нарушением норм, да и если типа без нарушений, достаточно взглянуть на материалы, из которых лепят новостройки - пластик в отопительных системах, отваливающаяся кусками отделка внешних стен и прочее. В пятиэтажках хоть лифта нет и напор в отоплении не такой серьезный, есть шансы ломаться реже :lol:

2017-05-26 в 16:04 

fran
В пятиэтажках хоть лифта нет

Вот бы Вас с детской коляской, да на пятый этаж без лифта. Или бабушку вам неходячую с верхних этажей поспускать на прогулку.

2017-05-26 в 16:16 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Lady Rovina, Это давно было. Я даже примерно не помню, где читала. (((

A j n u s h, Не факт.
На счет нарушений... ну во-первых первые три года дом обычно на гарантии, т.е. ремонтируется за счет застрощика. Геморрно, но осуществимо.
К тому же хотелось бы посмотреть на список нарушений. Например косо поставленная дверь - это конечно неприятно, но дом от этого явно не рухнет. Но, к сожалению, увеличивает издержки на ремонт и доведение жилья до своих пожеланий.

пластик в отопительных системах
и зря. Пластик прочнее и долговечнее. Просто народ "по старинке" думает, что железо лучше. Пластик как минимум не ржавеет.
Другое дело, если ставят металопластик. Это фигня от слова совсем.
Ну... от отваливающейся кусками штукатурки дом тоже не посыпется.
А каково в вашей пятиэтажке лучше всего видно по первому этажу. Это наиболее проблемное место полностью показывающее состояние дома. Если там сыро, холодно и тараканы бегают - считайте капец дому. Потому что все дерьмо из подвала лезет на первые этажи. А подвал - основание вашего дома. Если он на ладан дышит - дом долго не проживет.

P.P.S. по моему опыту проживания в новостройке - 90% всех потопов - это самостоятельные ремонты собственников, которые ставят фурнитуру "подешевле". Причем 10% - это я поставила чисто по интуиции, что такое может быть.
А в реальности случаи которые были в нашем доме - выбивало кран мойки, срывало полотенцесушитель, который дилетанты поставили (это вообще классика). Ну и еще классика - любители кидать в унитаз всякие подгузники-прокладки-кошачий наполнитель. Канализация засоряется регулярно.
Батареи не протекали ни у кого ни разу..

2017-05-26 в 16:22 

Kissyushka
В битве двух зол побеждает самое злобное, так появляется добро (с)
Для жителей Центрального, Зеленоградского, Троицкого и Новомо

Не, нет, я про то что будут учитываться пожелания и будет возможность выбирать.

Вы сами не понимаете, чего Вы хотите.

Безусловно) Вы лучше знаете чего я хочу)))
Я хочу чтоб мой дом тонул в зелени, чтоб деревья были выше самого дома
Я сейчас так живу, и мне очень очень нравится))) Именно это я и не хочу менять. Так что Вы вряд ли захотите со мной меняться))) Я постоянно рисую за компьютером и солнце в окно мне как раз мешает. А вот тень от деревьев и прохлада - это прекрасно. То что меня не устраивает в нынешней квартире, это то что она угловая и отсутствие балкона. Но это не повод сносить дом. И закатывать прекрасный зеленый район в бетон. Есть только ода причина для сноса - аварийность, все остальное - блажь. Если что-то не нравится, можно поменять, а не уничтожать и тянуть за собой всех остальных.


Кстати, а почему свои проблемы жители "теплых и тихих" хотят решить за наш счет - за счет тех, кто живет в развалюхах и хочет переехать?
У жителей "теплых и тихих" проблем нет, им хорошо, они живут и хотят чтоб их не трогали, проблемы им создают те кто хотят снести дом. Снести не потому что он аварийный, а потому что им что-то не нравится...

2017-05-26 в 16:32 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, и то, и другое - done, утритесь :tease2:

Mughi, осуществимо, если сразу передадут в собственность, а пока проволочки, то ты никто и звать тебя никак. Но это ладно. Ремонтировать-то будут те же рукожопики, которые строят, срут на балконе и ссут прямо в помещениях (это я не утрирую). Ну и что такое три года по сравнению с тем сроком, какой в доме предполагается жить?
Я жила в новостройках с пластиком, там прорыв на прорыве, и я уж не знаю почему, а еще постоянно были засоры в кухне и пардон толчке, мужик из жэка как к себе домой ходил - при условии ведерка для бумаги в туалете и сеток для крупных частиц на кухне :facepalm:
Про состояние. Вот в том-то и дело, что в списки включают все подряд. И, как сегодня выяснилось, трут все данные об износе из открытых источников (тут не проверяла, хз). Наши дома тоже хотели, но у нас идеальные и подвалы, и первые этажи, и все остальное - отмахались ттт. А закон - обо всем жилье подряд. Но об этом столько всего сказано и написано, что я не вижу смысла пререкаться.

2017-05-26 в 16:35 

fran
Kissyushka, читайте внимательнее. Цитирую еще раз.
Для жителей остальных округов города Москвы: "жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы". (законопроект, стр. 18)
Закон гарантирует переселение в своем же районе. В соседних - только по заявлению. Которое я, собссно, и напишу.

А касаемо зелени, ну нафиг эту прохладу и сырость. Свет в окно можно исправить с помощью жалюзи, а вот пойти и срубить деревья, чтоб было светлее, увы, нельзя. Насчет размена - увы и ах, я об этом писала выше. Если на мою квартиру нет желающих минимум лет 5, которые я ее пытаюсь продать (трешку по цене однушки, и то никому не надо), то увы, для меня единственный вариант не проебать площадь - ждать сноса. И именно поэтому я за скорейший снос этого неликвида.
Выше правильно написали, первый этаж - показатель. И я, как наблюдающий этот показатель воочию, за снос. Дом держится, пока все норм в подвале и на первом. А если тут все прогнило - рано или поздно начнутся косяки и выше.

2017-05-26 в 16:37 

fran
A j n u s h, Вы такой мазохист? Не думаю, что таких мазохистов много.

осуществимо, если сразу передадут в собственность, а пока проволочки, то ты никто и звать тебя никак.

Вы читали законопроект?

2017-05-26 в 16:52 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, покажите где договор мены, сроки передачи прав собственности. ГДЕ? хоть в законопроекте, хоть 12 заповедях.
И второе дома с износом от 30 до 40 % сносить это бред, дома с кап.ремонтом.

2017-05-26 в 17:00 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Наши дома тоже хотели, но у нас идеальные и подвалы, и первые этажи, и все остальное - отмахались ттт.
Если у вас все в порядке - ну и слава богу. Вам нравится - живите ради бога.
Я вообще начинала писать по поводу кап.ремонтра. И лично я отдаю себе отчет, что лет через 10 у меня вряд ли появятся деньги на полный ремонт именно дома. гораздо большие шансы, что я окажусь на улице если что. Это мой выбор.
Вы верите в свой дом - это ваш выбор. Только и все. Максимум с кем вам придется препираться по этому поводу - это с вашими соседями, если у них не такие радужные мысли по этому поводу. Вот fran, как пример. Вполне возможно, что в вашем доме есть такие же люди, у которых ваших радужных иллюзий не имеется.
тем более что если когда вы жили в панельке и были проблемы с протечками - вы даже не удосужились узнать почему и кто виноват. Но выводы сделали.
Мой дом более дружный. Проблемные моменты знает весь дом. Но я живу в новостройке, монолите. И покупала я его сама.
Здесь я могу только проконсультировать тех, кто что-то хочет узнать о подобного типа домах. Мне не жалко. Все.

2017-05-26 в 17:08 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, читала и анализировала, не поверите. Но, как верно сказали выше, Вы лучше знаете чего я хочу)))

Mughi, радужные иллюзии здесь у fran, если это — реальный персонаж, потому что в голове не укладывается, что бывают настолько наивные люди. Мои соседи с нами заодно, у нас здесь нет свиней-дармоедов и несчастных полных надежд на расселение жителей коммуналок, к счастью. И исключительно из-за того, что у нас живут сознательные люди, многие из которых купили квартиры именно в этих домах, изначально крепкое жилье находится в отличном состоянии по сей день.

Kissyushka, Крылатая Сказка, имхо, с этим юзером бесполезно дискутировать. Судя по тому, каким фразами он здесь пользуется и насколько внимательно читает все, что пишут ему, это - либо безнадежно зомбированный человек, либо тролль с методичкой. Либо не совсем адекватный индивид, который возбуждается от любой брошенной в его сторону фразы, немедленно провоцирующий на еще и еще. Уверена: те, кто действительно разобрался в вопросе, не воспринимают его слова всерьез. Те, кто не разобрался - прочитают дискуссию, проанализируют законопроект — и сделают свои выводы. Просто не тратьте время.

2017-05-26 в 17:20 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
A j n u s h, Ну не знаю... я снимала квартиру на Вернадского в хрущевке на первом этаже.
Знаете, если б я была хозяином КОНКРЕТНО ЭТОЙ квартиры я б тоже рвалась оттуда всеми фибрами. С виду может домик и нормальный был, но вот первый этаж, особенно в ванной... Там видно было что он откровенно отсырел и пол сыпется. Но на сколько знаю, там дома снесли еще в прошлую волну, а народ переселили в дом, который строился у нас под окнами. Т.е. как было 5 минут до метро так и осталось. Хотя я точно знаю, что хозяин нашей квартиры был согласен переехать даже в Бутово.
И да, слышимость там была в купе с неадекватными соседями, которые вызывали милицию потому что у меня по утрам канарейка пела. :facepalm3: По их версии я по утрам на ксероксе деньги печатала.
Ну а ваш дом, насколько я вас поняла, из реновации убран. Но вы продолжаете возмущаться.

2017-05-26 в 17:26 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Mughi, как убран, так может быть и обратно включен. Потому что по тому законодательству, которое хотят протолкнуть, невозможное становится возможным)))
Дело в том, что вопрос не о хрущевках. Вопрос вообще о любых домах и о праве собственности. Если сейчас расслабиться, то найдется тот, кто будет продолжать делать свои дела сзади без смазки. Я выше уже говорила - те, кто против реновации в том виде в каком ее проталкивают, вовсе не желают зла тем, кто живет в действительно аварийном жилье или близком к этому. Их проблемы, как говорят юристы, можно решить в рамках действующего законодательства. Я не юрист, но близко к тому, и мне кажутся логичными эти доводы.

2017-05-26 в 17:43 

fran
A j n u s h, И где же в действующем законодательстве хоть что-то про 510 и 515 серии, например? Еще недавно наших домов не было в планах даже на "подумать, что с ними делать" до 2025 года. Поэтому мы цепляемся за любую возможность улучшить свои условия проживания по любому закону.
Знаете, в чем проблема нашего общества, на мой взгляд? В том, что люди ссут честно быть сами за себя и отвечать за себя. Я честно говорю, что хочу уехать любым доступным способом в жилье аналогичной площади, и чем быстрее, тем лучше. Не аналогичной уже купила, с прицелом ребенку, пока под аренду, а потом кому-то из родителей на пенсию, когда перестанут быть привязаны к району работы. Вы же апеллируете "за все хорошее против всего плохого". Ваша проблема в том, что Вы не хотите знать, что помимо Вашего дома есть дохрена желающих уехать вотпрямщас и уже сидящих на чемоданах с календарем. Вы говорите про каких-то всех, но у Вас нет ни конкретной статистики, ни понимания ситуации в тех домах, на которые при Кепке забили.

2017-05-26 в 18:03 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
A j n u s h, Ну расслабляться с нашими чиновниками точно не стоит.
Но и поднимать ор по пустому месту - то же. Вы мешаете тем, у кого действительно от этого может многое зависеть.
И я сечас не о fran, а о тех кто против сноса. Вы, в том числе и им, оказываете медвежью услугу. Потому что это напрочь пресекает диалог. И если б в спокойном ритме они могли б себе выбить нормальное жилье или вообще отменить снос, то при постоянном крике на диалог могут плюнуть и переселить принудительно во что придется.

2017-05-26 в 18:23 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
Mughi, вот про постоянный крик вы ошибаетесь. Из нашей власти что-то можно выбить только непрерывно поднимая шум. Как только всё успокаивается, они перестают шевелиться в принципе.
Мы это проходили. Пока скандалы, статьи в прессе - идёт процесс, предлагаются варианты, принимаются решения. Как только напор ослабевает - всё откатывается и забывается. Что-то протащить можно только по горячим следам или постоянно поддерживая ажиотаж.

2017-05-26 в 18:27 

fran
Loreleia, и много протащили про тот же капремонт?)

2017-05-26 в 18:28 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Mughi, ну лично я не вмешиваюсь ни в политику, ни в другие дела, и никому не мешаю. Я выкаблучиваюсь исключительно когда ситуация касается моих прав и прав моих близких. Я интересуюсь ситуацией, держу руку на пульсе, чтобы в случае чего маякать ребятам, которые защищают наш дом. И покрываюсь пупырышками каждый раз, когда читаю такой наивный лепет, какой транслирует сюда fran. Ведь в то, что он(а) вынес(ла) из разговоров с сотрудниками МФЦ, и довольно бескомпромиссно вещает здесь, могут поверить те, кто может из-за этого пострадать.
Люди, которые протестуют против законопроекта в том виде, в котором он сейчас продвигается, никак не мешают тем, у кого действительно от этого может многое зависеть.. Они, по большому счету, выбили для них доп. условия - проект изначально был совершенно адовым. К нуждающимся пришли бы и сказали: "у вас есть один вариант, 60 дней, собирайте вещи, передавайте право собственности, переезжайте, оспорить в суде вы это не можете".

2017-05-26 в 18:36 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
A j n u s h, это бестолку. У fran не одна квартира. вот и пофиг.
А люди сознательно покупали квартиры в нашем районе, вкладывали деньги в квартиры, ремонт.
И за нас должны решать такие как ...



fran, вы мне переезд и ремонт оплатите? раз так хотите переехать.

2017-05-26 в 19:22 

fran
К нуждающимся пришли бы и сказали: "у вас есть один вариант, 60 дней, собирайте вещи, передавайте право собственности, переезжайте, оспорить в суде вы это не можете".


И они бы бегом побежали в равнозначный вариант. А очередники досрочно улучшили бы свои условия.

У fran не одна квартира. вот и пофиг.

Вы уж определитесь, я нищеброд, который ленится заработать и потому топит за реновацию, или я зажралась, и у меня "не одна квартира":D А факт в том, что я осознанно покупала однушку не в пятиэтажке (к слову, за те же деньги, что и пятиэтажки на каком-нибудь загруженном пропахшем бензином щелчке, на аналогичном удалении от метро) - ну вот повышенные требования к комфорту у меня, меня коробят кухни по 5 метров, совмещенные санузлы, деревянные перекрытия, отсутствие лифтов, нужное подчеркнуть. Скажите, как ипотечная однушка может помочь моим разведенным уже 20 лет родителям разъехаться? Даже если я уеду в эту однушку со своей семьей, что они сделают, если они 20 лет этот голимый долевой хрущ разменять не могут, потому что не нужен он никому, а по купле-продаже выходят только коммуналки? Я им не верила даже сначала, на продажу выставляла, но воз и ныне там. Поэтому-то мне как раз и не пофиг, я цепляюсь за единственный вариант создать всей своей семье комфортные условия. Любая равнозначная квартира продастся лучше имеющейся, а тут еще и возможность получить две, а с доплатой все три.

вкладывали деньги в квартиры, ремонт.

У Вас ремонт делается один раз в 50 лет? Или все же ремонт имеет свойство обтрепываться и изнашиваться? За 10-15 лет реализации программы любой ремонт все равно надо будет переделывать. Либо по износу и моральному устареванию, либо по смене потребностей. Лично я не думаю, что у моего ребенка в год и в 10 лет будут одни и те же интересы и одни и те же требования к его комнате, а у меня - к кухне и ее оснащению, например.

вы мне переезд и ремонт оплатите? раз так хотите переехать.

Встречный вопрос - Вы мне готовы оплачивать ежегодное вскрытие полов по причине прогрызающих их черных муравьев, например? Раз так не хотите переезжать.

2017-05-26 в 19:57 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fran, не распинайтесь, узбагойдезь, с вами все давно ясно и понятно — идите ждите снос, все вам улучшат, в хоромы расселят - как мфц обещал, в соседний дом, с видом на ботсад :vo:

Отчитайтесь только потом, не забудьте.

2017-05-27 в 02:28 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
platforma-online.ru/lawsuits/plaintiff/ вроде должна перейти теперь
Да, спасибо, теперь пашет.

а еще постоянно были засоры в кухне и пардон толчке, мужик из жэка как к себе домой ходил - при условии ведерка для бумаги в туалете и сеток для крупных частиц на кухне
В новых домах настолько хреново все с канализацией, что и туалетную бумагу переварить не может?! :wow2:

И они бы бегом побежали в равнозначный вариант. А очередники досрочно улучшили бы свои условия.
Равнозначного варианта лично для меня просто нет, потому что я привязан ещё и к месту расположения дома, а при условии не ухудшения жилищных условий меня можно переселять только ещё ближе к метро, а некуда. Впрочем, ещё ближе к метро есть пятиэтажки, если бы их снесли первыми и постепенно простых жителей переселяли ближе к метро хотя бы... Эх, при Лужкове так и было, сам был свидетелем( Про улучшение условий я вообще молчу: расселяли всех, не только очередников.
Кроме того, между недовольными своей квартирой, аварийниками и очередниками есть ещё одна категория граждан - соц.наймеры, у которых нет предмета спора о собственности, и те, кто не попали по каким-то причинам в жилищную очередь. Или недостаточно малоимущие, или невовремя кто-то из родственников умер. Их при Лужкове тоже расселяли и был профит от разводов и прописывания к себе родственников, а теперь фиг. Никакого улучшения, если ты не очередник. Такое впечатление, что нас просто перекладывают как ненужный мусор из корзины в корзину, или просто выметают подальше в Новую Москву, чтоб перестать платить надбавки к пенсии как минимум и заставить платить ЖКХ побольше за счет электрических плит.

Любая равнозначная квартира продастся лучше имеющейся, а тут еще и возможность получить две, а с доплатой все три.
А две-то почему? Неужели снова в управе что-то рассказали в духе "трёх вариантов"?

2017-05-27 в 02:51 

fran
Piper Bernadotte, потому что разводы и прочие факторы таки влияют. Главное - не ухудшать условия 10 лет (что при Лужкове, что щас - одно и то же условие). А у нас этим условиям 21 год пошел. Поскольку проживающие 20 лет как не являются одной семьей, квартира приравнивается к коммунальной, а значит, применяется расчет для коммуналок и расселение. А учитывая, что в квартире прописан несовершеннолетний, его права при расселении не могут нарушить. Все просто. Разъяснение стоит 0.5 темного у знакомого юриста плюс ящик за беготню по оформлению бумажек для всего вот этого вот.
А еще Вы путаете равнозначный вариант с равноценным. Равнозначный - это то же количество комнат.
Про расселение при Кепке у Вас, увы, информация неверная. Расселяли только очередников. Непосредственно моя мать занималась выдачей ордеров, так что я поболее в курсе, кому что давали и кого куда и на сколько метров отселяли.
Соцнаймеры - вообще занятная категория. Им полагается по 18 на человека по умолчанию, что раньше так было, что сейчас. Довольно неплохо.

2017-05-28 в 15:53 

Магнолия77
fran, а вы можете объяснить зачем закон о реновации привязывают не только к сносу пятиэтажек, а и к праву сноса вообще любого жилого здания в Москве.
ИМХО, если бы власти не пытались протолкнуть именно это, то и недовольных и протестующих было бы намного меньше. А так создается впечатление, что под шумок, т.е. переселение граждан из не подлежащих капремонту пятиэтажек, хотят протащить совершенно антигражданский закон. Я в него вчитываюсь и просто волосы дыбом встают.

2017-05-28 в 17:24 

fran
Магнолия77, Вы правда считаете, что властям некуда деньги девать, и они спят и видят, как бы погеморроиться со сносом нормального дома повышенной этажности и расселением его жильцов в пределах района (еще б найти, куда)? Сразу видно, что Вы никогда не связывались с вопросом сноса домов. Тут наоборот умоляешь снести, а не хотят, ибо на какие шиши, и вдруг внезапно персонально для какой-нить новенькой 17-этажки, где жителей больше, чем в хруще, найдут бабло? Не смешите мои тапки.

2017-05-28 в 17:57 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Магнолия77, они сейчас опираются на таких как fran, и это приводит в ужас

2017-05-28 в 17:57 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Магнолия77, они сейчас опираются на таких как fran, и это приводит в ужас. А к тому они не думают про землю и общедомовое имущество. Боятся как б им меньше не дали.

2017-05-28 в 19:45 

fran
Крылатая Сказка, я уже заебалась отсылать вас к СНиПам и СП на тему земли и общедомового имущества. Или вы только в истеричных публикашках СМИ рыться умеете, а строительные нормативы осилить никак?

2017-05-28 в 20:47 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
А зачем строить? Столько построено и простаивает всякого г на отшибах. Сперва купят это г-но у строителей. Заселят туда всех, всё снесут, заработают на откатах. Потом продадут по баснословной цене землю.
Одна прибыль, какие траты!? Они что, альтруисты?! Всё изначально только с целью заработка задумалось. Просто масштаб аферы поражает.

2017-05-29 в 11:00 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
A j n u s h, это бестолку. У fran не одна квартира. вот и пофиг.
А люди сознательно покупали квартиры в нашем районе, вкладывали деньги в квартиры, ремонт.
И за нас должны решать такие как ...



fran, вы мне переезд и ремонт оплатите? раз так хотите переехать.

2017-05-29 в 12:51 

Магнолия77
fran, просто я живу в ЦАО в пяти минутах от метро в старом крепком кирпичном доме, а из-за того что у него деревянные перекрытия его в любой момент можно подвести под аварийное жилье. И вот с тем законом, который пытаются протолкнуть ВМЕСТО существующего сейчас "о сносе аварийного жилья", я не хотела бы столкнуться в случае чего.
Вы можете объяснить ЗАЧЕМ под снос пятиэтажек правительство протаскивает закон о сносе ЛЮБОГО жилого здания в Москве, если, как вы говорите, им это не выгодно. Это же две разные задачи - расселить ветхие пятиэтажки и принять закон о сносе любого жилого дома в Москве (поверьте, под аварийные, в случае чего, можно подвести много домов).
Вам не кажется что власти поступают очень хитро, пытаясь протолкнуть свой совершенно дикий закон под прикрытием сноса пятиэтажек. Потому что народ в данном случае делится на два лагеря, тех кто действительно нуждается в переезде и давно ждет этого, еще с лужсковской программы и остальных жителей Москвы, которые просто элементарно боятся принятия закона при котором они не защищены вообще ни как (выселяют в течении 60 дней, без права подать в суд - это вы тоже считаете нормальным?).

2017-05-29 в 12:58 

fran
Магнолия77, а что ж под аварийные раньше-то нельзя было подвести действительно аварийные дома?)

2017-05-29 в 14:17 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
fran, у нас есть квартира в пятиэтажке одной из самых ранних хрущевских серий, которую в прошлую волну совершенно не моргнув глазом перепилили по документам в "несносимую" серию, хотя невооруженным глазом видно, что это дома разных пород. По очень простой причине: эти дома крайне невыгодно расселять, даже невзирая на "козырность" района. Там при постройке давали квартиры от крупного предприятия, там в результате прописано очень много народу, причем какой-то крупный процент по соцнайму - по нормативам пришлось бы давать квартир раза в три больше, чем сносить. Кому надо признавать его аварийным? :)

2017-05-29 в 14:51 

fran
Eswet, дык в том-то и дело. Любой дом расселять геморно и невыгодно. Расселяют, когда уже совсем абзац, и расходы на его содержание возрастают настолько, что дешевле снести. Расходы на содержание - это немношк не то, что народ в квиташках видит, во всяком случае, в Москве. В Москве дотируется часть денег. В области, например, квиташки честнее, потому как там все на жильцах.
И вот собссно несколько серий и оставляли, как непонятные, до 2025 года. Либо под капремонт, либо под снос, в москомархитектуры обсуждали. Дело тут не в том, что от предприятия, и не в месте, а в том, что в принципе домов этих серий более дохрена, чем совсем ранних. Снеси один дом - остальные взвоют и потребуют их тоже снести, и хрен ли тогда делать. Вот и ограничили снос сериями. А сейчас как раз и хорошо, что любой дом может как подать заявку, так и отказаться. Может, тем, кто у метро, близость к метро греет душу больше, чем хреновые батареи в стенах - бренную тушку)) так и хрен бы с ними. А те, кто вот так человек на человеке живут в муниципалках - им наоборот хорошо, что могут заявку подать.

2017-05-29 в 15:25 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
fran, да нет :) тут как раз именно дело не в непонятных сериях. Стояло шесть домов, снесли один и поняли, что ффсе, ни один застройщик не возьмется за это убыточное предприятие. Потому квартал стоял в очереди на снос на 2007, потом на 2012, а потом волшебным образом оказался не той серии, которой был изначально, и из очереди исчез.

Насчет заявок есть два момента, которые сводят на нет абсолютно все преимущества. Во-первых, подать заявку может, вероятно, кто угодно - но город+застройщик примут ее только в том случае, если им это выгодно, в противном случае можно хоть обподаваться. Никакой закон не гарантирует положительного решения по такой заявке, да и сами заявки никаким законом не учитываются.
И правильно, кстати, поскольку во-вторых - никакое большинство не вправе распоряжаться частной собственностью меньшинства, даже в соотношении 99/1. Если хотя бы один владелец квартиры в доме против сноса дома, то снос невозможен до тех пор, пока дом не признан аварийным. Я видела ссылку на "у нас демократия" - нет, демократия как раз предполагает защиту и обеспечение института частной собственности, а вот это вот "все за, один не в счет" - это славтегосподи нежизнеспособный уже коммунизм. А демократия - это если желающее сноса большинство за свои деньги выкупает у нежелающего маньшинства квартиры, причем за сумму, устраивающую обе стороны или определенную судом.

2017-05-29 в 16:28 

fran
Eswet, ну у нас серия стояла в паспорте БТИ 510, а по факту 515, про разницу блоков и панелей можно почитать, городу выгоднее считать дома блочными, ресурс больше. Исправили, чо. Сфоткали и заяву подали. В реестре исправили, паспорта переделали. И было это аккурат при кепке, чей закон о сносе был "хороший".
А касаемо демократии - Вы что-то путаете. При демократии решает большинство. Или достигается консенсус. В данном случае есть и возможность консенсуса (решить общндомовым собранием), и прямое голосование. Что не так-то? И да, демократия - это не значит, что большинство должно прогибаться под меньшинство. С какой стати кому-то что-то оплачивать, если по программе реновации предлагаются равноценный, равнозначный варианты, или же деньги? Морда не треснет еще и с желающих уехать жильцов деньги собирать?:D

2017-05-29 в 16:40 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
2017-05-29 в 16:53 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Поскольку земельный участок под домом является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном жилом доме с момента возникновения у них права собственности на такие помещения, то право собственности на земельный участок под МКД юридически связан с правом собственности на помещения в этом доме и следует его судьбе. Приобрести помещение в МКД можно только с долей земельного участка. И продать – только с долей. (ст. 38 ЖК РФ).

2017-05-29 в 17:01 

fran
Крылатая Сказка, я о том, что по СНиП и СП не могут застроить все "окно в окно". Придомовая территория, благоустройство и озеленение расчитываются по количеству жителей в доме. То есть новые дома будут строить с учетом придомовой территории. Иначе проект не пропустят. Не получится тупо напихать жителей трех пятиэтажек в один дом, а рядом отгрохать такой же. Поэтому в чем якобы профит градоначальников - я не понимаю. Теснее не утрамбуют. Или будут менять градостроительные правила, чтоб теснее трамбовать. Вот против этого я бы подписалась. А пока эти правила не меняют - проблемы не вижу.

2017-05-29 в 17:03 

Магнолия77
по программе реновации предлагаются равноценный, равнозначный варианты, или же деньги?

вроде вначале разговор шел только о равнозначной замене

fran, вы уже второй раз игнорируете мой вопрос - ЗАЧЕМ под снос пятиэтажек правительство протаскивает новый закон о сносе ЛЮБОГО жилого здания в Москве?

2017-05-29 в 17:47 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
fran, найдите букву К в словах "За передовую магию" в законопроекте слова о "равноценном и деньгах", пожалуйста.
Когда/если примут поправки во втором чтении - вероятно, разговор будет другой. Сейчас замена предполагается ТОЛЬКО равнозначной. Все, что излетело из уст чиновников любого ранга, не будучи закреплено законом, - это блаблабла и не более того.
Так-то, помнится, обещали-обещали, что не будет платной парковки вне ТТК...

Про демократию вас кто-то обманул. Погуглите содержание понятия. Не забудьте, что даже если очень сильно зажмуриться и счесть, что в нашей стране действительно демократическое политическое устройство, в любом случае это не прямая демократия извода древнегреческих полисов. Отдельно прочтите трижды пункт про гарантию ряда прав человека.

Большинство, безусловно, может не прогибаться под меньшинство - но обязано в таком случае обеспечить меньшинству соблюдение и его интересов тоже. Именно это называется консенсусом.

2017-05-29 в 18:07 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, :buh:
"если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий" (законопроект, стр. 12, абзац 3)

«В целях реализации решений о реновации подготовка документации по планировке территории осуществляется без учета ранее утвержденной документации по планировке территории и (или) установленных земельным законодательством Российской Федерации требований к образуемым и изменяемым земельным участкам применительно к земельным участкам, на которых расположены включенные в решение о реновации многоквартирные дома или подлежащие изъятию для государственных нужд объекты капитального строительства, не являющиеся объектами жилищного строительства.» (законопроект. стр. 7-8)

Для реализации решений о реновации допускается без образования земельного участка на основании утвержденных правил землепользования и застройки, проекта планировки территории выдача градостроительного плана земельного участка, подлежащего образованию в целях реализации проекта планировки территории, выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации для строительства, реконструкции объекта капитального строительства, проведение государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, выдача разрешения на строительство объекта капитального строительства, строительство, реконструкция объекта капитального строительства.» (законопроект, стр. 8-9)

Законопроект разрешает НЕ СОБЛЮДАТЬ строительные нормы, в том числе нормативы по:
- плотности и высотности застройки,
- количеству и расположению школ, детских садов, поликлиник, больниц,
- парковкам,
- размерам земельных участков,
- площади озеленения дворов,
- размерам озелененных территорий общего пользования (парков, скверов).
Положение о том, что земельные участки для жилых домов могут формироваться с нарушением требований земельного законодательства, в законопроекте прописано отдельным пунктом.
Законопроект разрешает строить высотные дома впритык друг к другу, без парковок, без школ, детских садов, поликлиник, больниц, с крошечными дворами, без озеленения дворов, без парков.

2017-05-29 в 19:31 

fran
Крылатая Сказка, :facepalm:
По первому абзацу (и вообще): Вы в строительстве работали? СТУ восполняют пробелы, которые наличествуют в нынешних нормативах. Например, новые материалы есть. По шумо/теплоизоляции какой-нить эхокор, и площадь не отжирает, и работает (сомневаюсь, что используют, ибо дорого, просто привожу пример). Для обоснования использования материала пришивают СТУ. СТУ не значит "сделать хуже", СТУ дополняют существующие нормативы в тех случаях, когда использование указанных в СТУ технологий компенсирует нарушение чего-то из нормативов.

Магнолия77, я уже ответила на этот вопрос, и не раз. Помимо пятиэтажек есть двух и трехэтажки (сюрприз), и их тоже надо как-то пришить к закону. Не следует думать, что власти спят и видят, как бы снести какую-нить новехонькую 17-этажку.
На мой вопрос чета тоже никто не отвечает. Я работала в строительстве и представляю, сколько стоит снести дом и расселить жильцов. Я не понимаю, в чем профит властей сносить высотки, потому как даже если построить потом на их месте "илитное жилье" - ну не отобьется оно. Так и в чем профит-то?

Eswet, про демократию википедия в помощь. Невозможно учитывать все интересы меньшинства, потому как порой это идет вразрез с требованиями большинства, а это уже не демократичненько.
Касаемо платных парковок - а что Вас не устраивает? Есть деньги на тачку - будь готов к дополнительным расходам. Нет - юзай каршеринг, им парковка бесплатна. Не самая плохая тема, учитывая, что большинство катается на тех же киа рио и солярисах, а то и похуже. Да, дабы вопросов не возникало, тачка есть, если бы не был нужен полный привод - каталась бы на делимобиле и дальше. Была бы не против, если бы парковку у дома сделали платной, купила бы машиноместо, если бы дом был не сраная пятиэтажка и предусматривал бы это.

2017-05-29 в 20:03 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
fran, а вопрос не в том, нужны или не нужны платные парковки, а в том, что власти с необычайной легкостью нарушают публично и неоднократно данные обещания.

2017-05-29 в 20:47 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
не могут застроить все "окно в окно" скажите это стройке на Озерной, например, как раз окно в окно. А придомовая территория там-
кладбище. Правда зелено на нем очень. И тихо. Уже не стреляют. И сама территория всего района это болото бывшее. Но метро им воткнут. Под окна. Из инфраструктуры еще есть шиномонтажи и прочие ремонты, склады трейдерских и не только компаний, почти тридцатилетняя замороженая стройка, почти 24/7 забитая транспортом дорога. Красота а не район, всем бы там жить. Подумаешь, окна на Ботанический сад, фи, какая невидаль.

2017-05-29 в 21:44 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, окей. Дом на профсоюзной в мае горел. На этом закончим

2017-05-29 в 21:49 

Магнолия77
fran, меня больше пугает "равнозначность" (равноценность и денежное возмещение пока только на словах,а им веры нет) и отсутствие права обращения в суд - это я считаю вообще дикостью

2017-05-29 в 23:42 

fran
Магнолия77, а меня - равноценность. Равнозначность - это сохранение количества комнат. При равноценности люди из трешек поедут в однушки.

Penek, только что продали там двушку за 10 лямов. Мы с другой планеты? Или может ничо райончик, ценится?)

Крылатая Сказка, а пятиэтажки с деревянными перекрытиями не горят? А зануление вместо заземления не создает никаких допусловий для возгорания?

2017-05-30 в 09:23 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Обсуждение вышло далеко за рамки заявленной темы поста, да и тема быстро устарела под гнётом вскрывающихся фактов. Поэтому предлагаю делиться инфой и просто орать друг в друга от страха.
Piper Bernadotte, :lol::five:
А если без смеха (хоть без него и нельзя), то уже по делу писать в тему не хочется. Зашла рассказать как прошло собрание в Префектуре по нашему дому. Но не буду. Как можно не верить этим "святым человекам" желающим только одного - осчастливить москвичей. А мы, глупые, сопротивляемся своему счастью. "Москва- Кассиопея" какая-то. Реально.
fran, вистуйте :hi2:

2017-05-30 в 10:23 

Магнолия77
Магнолия77, а меня - равноценность. Равнозначность - это сохранение количества комнат. При равноценности люди из трешек поедут в однушки.

а отсутствие права обращаться в суд и отстаивать свои права, вас не пугает?

2017-05-30 в 10:24 

fran
**Natasha**, да узбагойтесь, никто никого не хочет осчастливить. У всех свой профит. Город не хочет потом единомоментно получить кучу гемора с неримонтопригодным жилфондом, потому что не разгребет. А о его неремонтопригодности уже лет 10 как говорят после провала проекта реконструкции пятиэтажек (пробовали на Химкинском, оказалось, что снести дешевле). А люди хотят улучшить условия проживания. Вот и всех делов.

2017-05-30 в 12:07 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Магнолия77, Меня пугает весь этот зп, несмотря на попытки косметики. А есть люди, которые не хотят думать не о чем, кроме "халявы и жажды наживы". Может пусть город выкупит у них квартиры и отправит их "новое качественное жилье для переселенцев", а нас оставит в покое?

2017-05-30 в 14:03 

fran
Магнолия77, при равноценности я была бы против, и меня бы пугало, да. При равнозначности - нет. Ибо на мой взгляд, люди покупали (а те, кто до сих пор живет - не переезжали) именно по причине наличия большего количества комнат. Это единственное, за что хрущи можно терпеть. Например, семье с двумя-тремя детьми или тем, кто живет по три поколения в квартире, критично наличие нескольких комнат, хоть и маленьких. За те же деньги невозможно купить брежневку с тем же количеством комнат. А по реновации возможно получить те же условия вместо внезапной койки с бабушкой в детской.

2017-05-30 в 16:18 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
потому что разводы и прочие факторы таки влияют.
Раньше влияли, теперь поздно разводиться.

Главное - не ухудшать условия 10 лет (что при Лужкове, что щас - одно и то же условие).
Это когда пытаешься встать в жилищную очередь на улучшение условий.

Поскольку проживающие 20 лет как не являются одной семьей, квартира приравнивается к коммунальной, а значит, применяется расчет для коммуналок и расселение. А учитывая, что в квартире прописан несовершеннолетний, его права при расселении не могут нарушить. Все просто.
Коммуналки не будут расселять по новому закону о реновации. Как бы не болела моя душа за коммунальщиков и общежитников.
Собственно, Ракова уже с этим спалилась: «Это не программа улучшения жилищных условий, это программа уменьшения аварийного фонда. Улучшение жилищных условий только для очередников, пусть хоть десять семей в квартире живет, хоть больные туберкулезом. Иначе вся программа пролетит.» Так что хоть одна семья, хоть несколько, все равно метр в метр, чтоб их(

А еще Вы путаете равнозначный вариант с равноценным. Равнозначный - это то же количество комнат.
Властям выгодно, чтоб все так думали, но я не про это. Само понятие равнозначности почему-то привязывают только к самой квартире, количеству комнат и метражу, но это не так. Это еще и этажность самого дома, и его расположение относительно транспортных развязок, и экологические показатели района до кучи. Но властям все равно выгоднее говорить только про саму квартиру. Также обидно, что улучшения жилищных условий не предвидится со всей этой реновацией. Вот если бы комнату давали лишнюю тем, у кого одна, если у них есть основания например. Если везде говорят, что дома для переселенцев только будут строиться, то почему бы в них не спроектировать побольше двухкомнатных квартир, чтоб всем хватило. Но нет, только очередникам улучшение. Конечно, только по телевидению уместно ужасаться тому, что в России на одного человека катастрофически мало приходится квадратных метров, а на деле никто улучшать положение не будет.

Про расселение при Кепке у Вас, увы, информация неверная. Расселяли только очередников. Непосредственно моя мать занималась выдачей ордеров, так что я поболее в курсе, кому что давали и кого куда и на сколько метров отселяли.
Насчет расселения по разным квартирам не в курсе, а вот улучшение до необходимого метража было для всех, не только для очередников. Видел своими глазами, оставалось только завидовать.))

Соцнаймеры - вообще занятная категория. Им полагается по 18 на человека по умолчанию, что раньше так было, что сейчас. Довольно неплохо.
Неважно в соцнайме люди живут или приватизирована квартира, правила всё те же - меньше 10 кв.м на человека и малоимущесть, только так можно встать в очередь. А полагается много чего, как и всем.

Зашла рассказать как прошло собрание в Префектуре по нашему дому.
**Natasha**, я прямо боюсь представить что же там было...

2017-05-30 в 16:28 

fran
Piper Bernadotte, насчет коммуналок у Вас неверные данные. Если два лицевых счета, то хрен че сделаешь, придется расселять. А касаемо улучшения при кепке - было по-разному, кому-то по метражу выдали, кому-то больше. Но уменьшения метража не было. А про дальность от метро не ныл никто, ибо из развалюхи уехали, и на том спасибо. У меня нет оснований полагать, что сейчас будет хуже. Кто не хочет - не участвует, кто хочет - переедет.

2017-05-30 в 18:40 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, В ЗАКОНОПРОЕКТЕ НЕТ ОБ ЭТОМ НЕ СЛОВО. МЕТР В МЕТР!

2017-05-30 в 19:32 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Где про коммуналки?

2017-05-30 в 20:18 

fran
Крылатая Сказка, я про равнозначность.

2017-05-30 в 20:56 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
:popcorn:

2017-05-30 в 23:13 

Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
A j n u s h, Крылатая Сказка, у вас просто ангельское терпение...

2017-05-30 в 23:20 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
Товарищи, а вот это вы видели?
Он подписан, но в силу не вступил, и какая-то ясность будет только после окончания сроков голосования по вхождению в программу.
У нас сегодня соседи прения устроили, было познавательно.

2017-05-31 в 01:02 

Penek
ГДЕ КОНТЕНТ ПЕДРИЛА?!© Lecter jr
fran, только что продали там двушку за 10 лямов. Мы с другой планеты? Или может ничо райончик, ценится?) вы продали? Лично? Одну из своих? Ну так молодец, отличный вы манагер по продажам!

2017-05-31 в 01:57 

fran
Penek, нет, одну из родственных, контакты отличного манагера могу предоставить тем, кто так боится увеличить метраж по программе реновации, не понравится - продадите:D

2017-05-31 в 08:37 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
Через 5 лет. Да вы просто душкаfran,

2017-05-31 в 09:27 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
fran, В ЗАКОНОПРОЕКТЕ НЕТ ОБ ЭТОМ НЕ СЛОВО. МЕТР В МЕТР!Крылатая Сказка, Нам в Префектуре сказали то же самое!!! Хоть разводитесь, хоть что - РАВНОЗНАЧНАЯ.
Loreleia, Вот на Собрании каждому и тыкали этой книжкой с Гарантиями. Но в ней нет того, что хотели услышать люди.
Piper Bernadotte, :laugh: Ну как что. Всё то же. Любой вопрос по существу, острый, требующий Гарантий (место, дом, квартал, этаж, площадь) съезжался на: Проголосуйте против оставайтесь в своем доме..., Не хотите, не уезжайте..., Гарантии вам все в Законе...., Мы вас не заставляем, не уговариваем.... :pozit:
До смешного доходило. Одна женщина с первого этажа - ну точно как тут Fran - плесень, свет, ну и т.п. Ей в ответ - Голосуйте ЗА! И у вас будет новая квартира.
Выходит женщина другая - третий этаж, за который плюс миллион к стоимости, окна на тихую сторону, сирень, липы. Ремонт и все дела. До метро две минуты, парк три минуты, пруд и т.п. Конечно человек в ужасе от того, что всё надо бросить и заново строить гнездо! Ей в ответ - голосуйте ПРОТИВ и оставайтесь, вас никто не снесет.
А НИЧЕГО, ЧТО ЭТО ЖИТЕЛИ ОДНОГО ДОМА?!
Есть же варианты, когда первые этажи становятся не жилыми?! Пусть бы дали им другие квартиры, а на первых библиотеку сделали или еще что :tongue: тихое. Зал йоги :-D

2017-05-31 в 10:37 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, В ЗАКОНОПРОЕКТЕ НЕТ ОБ ЭТОМ НЕ СЛОВО. МЕТР В МЕТР!

2017-05-31 в 11:47 

-Ветер в голове-
Так и не достигнув желаемого, она умело сделала вид, что желала достигнутого.
Поскольку проживающие 20 лет как не являются одной семьей, квартира приравнивается к коммунальной,
Нет. Приравнивается к коммунальной она только если прописанные там имеют отдельные лицевые счета. Если там живёт хоть пять теперь уже отдельных семей, но лицевой счёт всё равно один - никакая это не коммуналка, это просто "резиновая" квартира, в которой прописана (и проживает, ну или не проживает) куча народу.

2017-05-31 в 12:23 

fran
Крылатая Сказка, еще раз. Про количество комнат русским по белому написано. Метр в метр или больше. Меня устраивает и то, и другое.

-Ветер в голове-, лицевой счет поделен через суд именно на этом основании. И выше я писала, что если лицевой счет поделен - хоть убейся, но в одну квартиру не переселят.

**Natasha**, а каких Вы гарантий хотите, если неизвестно, с какого дома начинать снос вообще, и кто за и кто против? Начертят планировку района, а какой-то из домов против, и весь генплан коту под хвост. Неужели не очевидно, что без предварительного учета мнений даже генплан невозможно спроектировать? Я вообще фигею на тупость тех, кто этого не понимает. Вам нужна картинка без учета мнений, или вам нужен реальный генплан?
А на тему стартовых домов, у меня есть уже конкретное предложение по стартовому дому, он готов, сейчас идет внутренняя отделка, документ отсканить, где написано, что он именно под переселение, или на слово поверите?
А про "зал йоги", вы серьезно? Кто-то правда поедет заниматься йогой или чем-то еще куда-нить в Коровино, полтора часа по пробкам по дмитровке? Кому оно там надо? Всех местных жителей под дулом пистолета загонять?:D Вентиляцию опять же для занятий не протащить, потолки 2.45. А наклепать в каждой пятиэтажке по 100500 мелких продуктовок - так второй этаж взвоет от шума при погрузке, постоянных датых посетителей, типичных для мелких магазов (особенно если втихую после 23 будут бухло продавать), тараканов. Почитайте жалобы людей, живущих над магазинами. Оно вам надо? Единственный вариант - когда первые этажи заранее спроектированы под нежилые помещения. Те же библиотеки, про которые вы говорите, имеют свои нормативы. А на таких первых этажах, как в пятиэтажках, все книги сгниют.

2017-05-31 в 14:34 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
fran, здесь все уже поняли, что вы одна умная и в белом плаще, а все, кто с вами не согласен - идиоты, которые вам намеренно мешают. Может, вы все-таки, пойдете самоутверждаться в свой дневник? Тема не про вас, но вы ее целиком заняли.

2017-05-31 в 15:30 

fran
Shendary, я не самоутверждаюсь, я просто пытаюсь достучаться до тех, кому кажется, что реновация - это пздц плохо. Потому что есть дофига людей, у которых сейчас условия дома хуже, чем у вас (может быть, даже в вашем доме, на первых и последних этажах), и если вам кажется, что все ок и зря хотят сносить - вам именно что кажется. Плюс опять же дремучесть на тему "вы мне сначала покажите, куда лично я перееду". Для "сначала покажите" надо узнать, что именно сносить, для чего и собираются мнения. А тут развели панику совершенно зря, как будто проголосовать - это все, "о, ты поставил кровью крест". Ну и боязнь того, что начнут сносить вообще любые новые дома - это просто за гранью.

2017-05-31 в 15:45 

Shendary
- За мной пришел чертов жнец! - Чертовы жнецы приходят за всеми, Бобби.
fran, у нас люди не доверяют власти и ничего хорошего от нее не ждут. Оно и понятно, как можно доверять людям, которые почти 20 лет только и делают, что набивают карманы и прохеривают свои же обещания. Вы бы доверяли начальнику, который вам каждый месяц обещает премию, а в итоге зажимает ее и штрафует вас? Это недоверие обоснованное и оправданное, и, учитывая тот беспредел, что творится, бояться реально надо уже всего. Просто потому что не знаешь, как они завтра решать нажиться.

Это я говорю, как житель района, в котором впихнули гостиницу на 20 этажей под окна жилого дома на территорию парка, против всех нормативов и вопреки протестам жителей и судам. И где делают вот такие переходы в ответ на многолетние просьбы жителей сделать нормальный.

Людям во власти верить нельзя по умолчанию. Ни одному слову, которое не закреплено законом. Вся реновация - исключительно для того, чтобы освободить хорошие места под застройку. А жители это так, довесок.

2017-05-31 в 16:09 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Людям во власти верить нельзя по умолчанию. Ни одному слову, которое не закреплено законом. Вся реновация - исключительно для того, чтобы освободить хорошие места под застройку. А жители это так, довесок. Причем досадный. Как муравьи в стене первого этажа.
Shendary, :buddy:

2017-05-31 в 16:13 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
А НИЧЕГО, ЧТО ЭТО ЖИТЕЛИ ОДНОГО ДОМА?!
О, майн факинг майнд... :facepalm: Проще переселить индивидуальным подходом.

Для "сначала покажите" надо узнать, что именно сносить, для чего и собираются мнения.
Специально формируется подобное мнение, чтобы сначала получить с дома "да", а потом отдать его под коммерческую застройку. Или переселенцам из другого района, по примеру Годовикова,10, которых выкидывают в Отрадное в чужой дом, куда местные переселенцы планировали заселиться.

Город не хочет потом единомоментно получить кучу гемора с неримонтопригодным жилфондом, потому что не разгребет.
"Потом" наступит через 50-60 лет. Они правда думают, что это ИХ проблемы?

А о его неремонтопригодности уже лет 10 как говорят после провала проекта реконструкции пятиэтажек (пробовали на Химкинском, оказалось, что снести дешевле).
Как раз реконструировать выгоднее, чем сносить. Один снос 20 лямов стоит. Другое дело, что не всякий дом подходит по тех.характеристикам под реконструкцию. А город опять же специально распространяет подобную инфу, что не выгодно. Не по деньгам же ориентируются, а по бенефициарам. Не выгодно конкретно для них - жильцы те же пенсионеры возраста дожития, землю не отхапать, по новой не продать, откатов не получить. Потому и топят против реконструкции. А меж тем это неплохой выход, который мог бы совместить и индивидуальный подход, и с насиженных мест народ бы не снимался, и в надстройку можно было бы людей расселить кому нужно больше метров. Можно было бы получить улучшение условий не меняя дома и окружения.

Например, семье с двумя-тремя детьми или тем, кто живет по три поколения в квартире, критично наличие нескольких комнат, хоть и маленьких. За те же деньги невозможно купить брежневку с тем же количеством комнат.
Вообще-то можно, но опять же смотря из какого района в какой переезжать. Если например пятиэтажка была в ЦАО и в хорошем состоянии на этаже этак втором-третьем, то вполне можно, поступившись районом. От расположения все зависит.

А по реновации возможно получить те же условия вместо внезапной койки с бабушкой в детской.
Конечно можно. Но за МКАДом. И с хромированным полотенцесушителем.

Если два лицевых счета, то хрен че сделаешь, придется расселять.
По идее и в официальных коммуналках, где реально чужие люди за одной входной дверью, лицевые счета разные. Но их все равно не расселяют. Не хотят и всё тут.(

А про дальность от метро не ныл никто, ибо из развалюхи уехали, и на том спасибо. У меня нет оснований полагать, что сейчас будет хуже.
В том-то и дело, что трогали только развалюхи, потому и возбуханий было очень мало или вообще не было, потому что да, действительно уехали из развалюхи. А сейчас основания полагать, что всё будет не в нашу пользу, как раз есть - команда другая, власть в принципе тоже. Да и подозрения внушает такие неиллюзорные тот факт, что в список под реновацию попали дома, близкие к транспортным развязкам и на хороших местах. При этом мало действительных развалюх, нет общежитий и всё тех же коммуналок. Нефиг, чтобы в списках обнаружились как раз все общежития и дома, признанные аварийными, независимо от их неудобного расположения и стоимости земли под домами. Тогда был бы другой разговор. Мы ж не против улучшения условий тех, кому это действительно надо, мы против того, чтоб хорошие дома сносили только потому, что они на дорогой земле стоят. И вообще я за индивидуальный подход к жилищным нуждам.

2017-05-31 в 17:20 

fran
Piper Bernadotte, почему через 50-60 лет? Гораздо раньше. Пятиэтажки на 100 лет никто не рассчитывал. Насчет "город распространяет инфу" - Я лично работала в ЗАО НПП "Тема", где разрабатывался проект. К городу ни я, ни организация отношения не имеем. Организация просто хотела выехать на теме пятиэтажек (и не одна эта, а многие другие тоже) и предлодила проект, но на этапе строительства и последующей эксплуатации вышел облом, можете покурить тему, если интересно, почему не взлетело.
Посмотрите районы наверху Ярославки и Дмитровки. Лось, Коровино, Бескудниково, Медведково. Это только на вскидку. Разуйте глаза, Москва - это не только 500 метров вокруг ближайшего метро. Прокатитесь в ебеня, прогуляйтесь и посмотрите. Какие развязки, какое "мало действительно развалюх". Жопа мира, откуда люди годами выехать не могут, потому что на их квартиры никто меняться не хочет. Я не вижу там ни одного "хорошего дома". А я, на минуточку, по образованию (одному из) архитектор. По своему району еще и с инженером по эксплуатации общаюсь. И если кому-то кажется, что все отлично - пойдите пообщайтесь с теми же инженерами, а не только с соседями на лавочке, вам расскажут много интересного.

Вообще-то можно, но опять же смотря из какого района в какой переезжать.
Окей, вот вам квест. Например, верх Коровинского шоссе, с видом на ТЭЦ, четырехэтажка-хрущ. Где в том же паршивом Коровино за аналогичную стоимость приобрести нехрущ с тем же количеством комнат?

2017-05-31 в 19:40 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
www.project.bulgaria-burgas.ru/time-live_home.h... там написано про кирпичные, сталинки и блочные.

2017-05-31 в 20:15 

fran
Крылатая Сказка, ну по вашей же ссылке панельные пятиэтажки, коих в Москве дохрена и больше, должны были уже посносить, чем и займутся сейчас. Про кирпичные с деревянными перекрытиям посмотрите в приложениях вот тут срок службы перекрытий до их замены: docs.cntd.ru/document/871001224 Вы думаете, что капремонт с заменой перекрытий не повредит чей-то расчудесный евроремонт?:D И еще думать, куда людей временно расселять на этот срок - возбухнут же, если скажут "валите куда хотите, а мы пока поремонтируем". Проще снести. Есть еще кирпичные с ж/б перекрытиями. При этом у 2 из 3-4 квартир на этаже в таких домах общий лежак, неримонтопригодный без пролома к соседям, а чтобы организовать там нормальную систему ВК, необходимо проводить капремонт с отселением. Опять же, куда, на какие сроки, готовы ли жители распрощаться со своим драгоценным евроремонтом? Ни одна из пятиэтажек не соответствует современным нормам, и при проведении реконструкции не до всех норм ее можно дотянуть. Поэтому такие дома проще сносить.

2017-05-31 в 21:22 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, у нас все дома в районе кирпичные, с ж.б перекрытиями, коммуникации не в стенах, износ 30-35%. Для дубов зачем трогать такие дома? Особенно после кап.ремонтов? Правильно - нужна наша земля. Потому что не один из тех, кто за снос не задумался - про сервитут. Хотите платить за аренду земли - валяйте.

2017-05-31 в 23:32 

fran
Крылатая Сказка, ну то есть вы сейчас хотите сказать, что вся программа затевалась, чтобы захапать землю персонально под вашим домом?:D и много таких домов? А таких домов плюс у метро? У вас есть процентное соотношение домов по сериям и типам? Мне лень заморачиваться, я вижу дома и настроения у нас в ебеневом районе, где 19 апреля на собрании префекту аплодировали стоя. Я вижу и то же Коровино, и лосинку, где до метро, как до Китая раком. Вот там тоже землю захапать хотят? Давайте карту посмотрим, а?

2017-06-01 в 08:18 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
fran, думайте что хотите. Надоело с вами общаться

2017-06-01 в 08:25 

Trotil
> что вся программа затевалась, чтобы захапать землю персонально под вашим домом?
Сейчас какую программу не возьми, в конечном итоге почти везде прослеживается либо экономический интерес отдельных людей, либо самодурство других отдельных людей. Исключения есть, но мало. Строят не где нужно, а где удобнее или выгоднее. Нынешние власти сами виноваты в подобной репутации.

2017-06-01 в 09:51 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Там где земля дорогая - захапать конечно, перепродать под элитное Жильё.
Где кукуево - не всех и сносят, а немного для вида, чтобы слишком очевидно не палиться. Тут на другом заработают - на откатах строителей. Построено куча неликвида, стоит и осыпается. Город отвалит из общего котла за квартиры для переселенцев, а Строители "занесут" тем, кто пропихнет именно их неликвид. Очевидно совершенно.
Что тут искать альтруизм-то?! Нет его и никогда не будет там, где правят деньги.

2017-06-01 в 10:59 

fran
**Natasha**, карту посмотрите. В нашем кукуево сносят все. Хотя жопа мира

2017-06-02 в 14:32 

Trotil
Отдельные дома по программе реновации могут быть выше 20 этажей.

ria.ru/society/20170531/1495445638.html

2017-06-02 в 14:48 

Крылатая Сказка
Ты, исполненная звёздных очей, зрящая Стихии... ты идёшь по жизни стезёю сердца... твой танец - текучая плавность вод Океана... Непостижимая как Морена, Милая как Жива, Ты Луна тысячеликая...(с)
2017-06-02 в 19:29 

Магнолия77
Читаю сейчас тему о реновации на банки.ру, вот что народ пишет:


Trident пишет:
А вы думали, это ради чего-то другого делается? Земля в Москве - вот предмет разговора, а не какие-то там улучшения жилищных условий. По сути это перенос "ночи длинных ковшей" на жилые помещения.

А теперь вести с полей.

Провели на днях собрание жильцов дома. Правда, как-то стихийно, без протоколов. Порадовало, что из всех присутствующих (квартир 30 из 50 явились) только двое мечтают о халяве. Аргументов не слушают вообще, у них в мечтах уже построилось "новое качественное жильё большей площади", а на возражения ответ один: "уйди, кайфолом".

На собрание пришёл районный депутат, выдал некоторую информацию:
1. При переселении квартира действительно отчуждается в пользу какого-то фонда, и только потом, может быть, что-то дадут взамен. Человек временно становится бомжом. Что будет с ипотечниками и о других тонкостях - даже спрашивать бессмысленно, законопроект явно провокационный и противоречит действующему законодательству.
2. При переселении в рамках программы предоставляется один вариант, а не три, как при Лужке.
3. Нормативный срок эксплуатации кирпичных пятиэтажек - 100 лет.
4. Где-то в 2013 году были разработаны проекты домов для переселения (ПТП и ПТШ) с малометражными кухнями, коридорами, и площадью комнат, соответствующих хрущёвкам.
5. Увеличение площади на 20-30% касается только нежилой площади. Жилую площадь никто увеличивать не собирается. Даже вариант за доплату не проработан. Грубо говоря, двушка 42 кв.м., нежилая площадь 16 кв.м., получите +2-3 кв.м. и ни в чём себе не отказывайте.
6. Озвучиваемая на публику схема переселения и действующая практика переселения - это две большие разницы. Например, у нас в районе недавно выстроили дом для переселенцев из Савеловского района, причём финансирование от г. Москвы, а не от частника, но в этот дом переехали лишь единицы переселенцев, а большинство квартир было просто продано на рынке с мотивацией "мы на эти деньги построим больше жилья у МКАД". Основная масса туда и поехала. Заметим, это было вне программы, т.е. ещё по лужковским законам, и как они этот фокус проделали, большая загадка, но как-то проделали. В программе же реновации жлобство хотят узаконить уже на уровне схемы переселения.
7. Очередники попадают на улучшение только те, кто встал на очередь до 2005 года. Естественно, на mos.ru "забыли" упомянуть эту маленькую деталь.
8. Депутат рекомендует поставить придомовую территорию на кадастровый учёт, иначе землю могут просто "простить". Операция стоит тысяч 80 с дома, либо около 60, если объединиться несколькими домами. Гектар земли в нашем районе стоит около полмиллиарда, у МКАД - значительно дешевле.
9. Также можно нанять организацию провести оценку состояния дома (в особенности, фундамента). Она не обязана быть московской, т.е. можно нанять контору, не подчиняющуюся Собянину и незаинтересованную рисовать износ 99%.
10. В районе есть дома, которые действительно аварийные, и оттуда жители будут счастливы хоть куда-то переехать, на любых условиях. Остальным (в т.ч. и нам) было рекомендовано не лезть в эту программу, пока не будет ясности, что и как делается. Сейчас есть только ощущение, что готовится массовый кидок.

2017-06-02 в 20:52 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Магнолия77, Заметим, это было вне программы, т.е. ещё по лужковским законам, и как они этот фокус проделали, большая загадка, но как-то проделали - ну примерно так же наверное, как с домом на Годовикова. Там людям предложили дом буквально напротив, они с радостью согласились и все подписали, а потом им пришли уведомления, что произошла замена - и вместо этого дома они едут в ебеня. Сейчас судятся, хз чем все закончится.

2017-06-02 в 21:46 

**Natasha**
Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Trotil, И есть шанс, что всякие "оговорки", "исключения" и "отдельные случаи" для того и прописываются, чтобы стать лазейкой массовых нарушений....
Магнолия77, Похоже на наш район и слова нашего муниципального депутата. Это у нас дом для переселенцев из Савеловского, а наши в Бескудниково поехали и на Беговую. Только три семьи отсудили. А дом, который строили как для переселенцев стоит в продаже. Построили во дворе жилого дома, люди ложились под технику, их стыдили!!! А вышло именно так. Под продажу!
A j n u s h, Этот случай просто верх цинизма.

2017-06-02 в 22:11 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
Магнолия77, а что за кадастровый учет для придомовой территории? Он что за собой влечет?

2017-06-02 в 22:16 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
у нас проголосовало 50% жителей из дома "за" и 3% - против, 47% ещё не дошло.
эх... теряюсь, как бы не остаться без нормальной квартиры ((

2017-06-02 в 22:49 

Магнолия77
A j n u s h, Сейчас судятся, хз чем все закончится.

А в новом законе хотят вообще лишить права обращаться в суд. Жесть, как она есть(


**Natasha**, А дом, который строили как для переселенцев стоит в продаже. Построили во дворе жилого дома, люди ложились под технику, их стыдили!!! А вышло именно так. Под продажу!

Похоже на историю fran, которая пишет выше - мы уже знаем, куда поедем, ибо стартовый дом готов, и там идет внутренняя отделка. Фасад утеплен, не панелька. Строился у меня на глазах. Интересно как бы она ситуацию в вашем районе прокомментировала, очень уж схоже начало.


Loreleia, а что за кадастровый учет для придомовой территории? Он что за собой влечет?

Я скопирую что про это пишут на банки.ру:

вопрос-Придомовая земля на кадастровом учете - это придется с нее платить налоги по кадастру. Все готовы?

ответ-Налоги за землю платить не придётся, на многоквартирные дома налогообложение не распространяется.

в-И какая разница сколько стоит земля, если ее все равно продать-купить нельзя?

о-Застройщику как раз большая разница.
А для переселенцев разница примерно такая.
Вариант 1. Вам вместо района у ТТК дают "новую квартиру на 20% большей рыночной стоимости" у МКАД. Стоимость, понятно, рассчитана от балды, сделки по такой цене проводятся только договорные, а не рыночные.
Вариант 2. В расчёт стоимости включается земля. В хруще делим клочок земли у подъезда на 16 квартир, а в бетонном 17-этажном муравейнике на 60. И учитываем разницу в цене самой земли.
Внезапно оказывается, что равноценная квартира у МКАД должна быть раза в полтора-два большей площади, чем квартира в старом районе.

в-А жильцам-то какая разница? Я понимаю, когда получили кадастр, продали землю, поделили деньги и купили что хотят и где хотят.

о-Разница в получении возмещения, в которое включена или не включена земля.

в-Разве в Москве земля может принадлежать физическим лицам?

о-Вот ссылка на закон: Согласно пункту 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в этом доме и относится к их общему имуществу.

в-Я сейчас глянула на кадастровую карту Москвы. У жилых домов не нашла придомовых территорий. Только у объектов инфраструктуры.

о-Естественно, потому что ни у кого они не размечены. У редких домов такое есть. Поди собери с бабок по 1000 рублей на кадастр, когда у них пенсия рассчитана по копейкам. А ещё большая проблема собрать с какого-нибудь алкаша, у которого долг 200000р по квартплате. Или придётся более зажиточным жильцам оплачивать банкет за себя и соседа.

2017-06-02 в 23:29 

Loreleia
Вчера была среда, сегодня понедельник...
Магнолия77, спасибо!

2017-06-03 в 00:49 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
почему через 50-60 лет? Гораздо раньше.
"...заслуженный архитектор России Зоя Харитонова. ... рассказала, что сама является автором микрорайона пятиэтажек в Гольяново в 60-х годах. «Я еще жива, а дома уже называют ветхими и обрекают на снос», — возмутилась архитектор. И добавила, что армированный железобетон, из которого построены данные здания, вообще не знает слова «ветхость». www.ridus.ru/news/252827.html
Ничего не могу с собой поделать, верю! Верю архитектору, причастному к.

Для "сначала покажите" надо узнать, что именно сносить, для чего и собираются мнения.
Мнения собираются весьма странно при условии, что промолчавших записывают в согласных. Как же так можно мнения собирать? Если бы им действительно было важно знать мнения людей, то совершился бы обход по каждому нужному дому, с опросом тех самых мнений. И совершался бы он не один раз, продолжался бы не один день и происходил бы не весной-летом. До собственников всегда можно достучаться, если квартира сдаётся, кому-то аренда платится и телефон хозяина квартиры уж точно известен.

Пятиэтажки на 100 лет никто не рассчитывал.
"...разве было проведено независимое технико-экономическое обследование этих домов? А ведь такое обследование должно являться основой столь масштабной программы по сносу или реконструкции. Не мнение части жителей, а именно профессиональное заключение, независимое от муниципалитета! Более того, хорошо бы получить и сравнение различных вариантов реконструкции, а также сравнить, что выгоднее — сносить или реконструировать?" (с) академик Российской академии архитектуры и строительных наук Юрий Бочаров www.kommersant.ru/doc/3297371
Не рассчитывали только дома, построенные в 50х ещё, их давно снесли, ещё вначале лужковской программы, потому что реально надо было, исчерпали себя.
Кроме того, вот так огульно причислять все пятиэтажки к домам, которые "уже всё" - это логика сродни "все мальчишки - дураки!" И уровня примерно того же. Если у города нет денег всё это сносить, то провести обследование подомно явно было бы дешевле, чем тратить по 20 лямов рублей на снесение каждого возможно ещё пригодного дома. Власти в России никогда не были повёрнуты лицом к народу, чтоб настолько внезапно озаботиться жилищными условиями граждан, тем более так массово, плотно и резко. Годами им было насрать и вдруг...! Вдруг они заметили тех, кто встаёт с чемоданов, только чтобы листок календаря оторвать. Но почему-то опять ни слова о коммуналках и общежитиях, которым по умолчанию намного хуже не в отдельной квартире с одним душем в подвале.

Посмотрите районы наверху Ярославки и Дмитровки. Лось, Коровино, Бескудниково, Медведково. Это только на вскидку.
Мне их искренне жаль. Если земля совсем не ценная, на выселки им 100% ехать. Тем более, что терять-то уже и нечего по вашим словам.

Окей, вот вам квест. Например, верх Коровинского шоссе, с видом на ТЭЦ, четырехэтажка-хрущ. Где в том же паршивом Коровино за аналогичную стоимость приобрести нехрущ с тем же количеством комнат?
За ту же стоимость ничего давно уже не продаётся, можно только с изменением района, если не в хруща. Но в вашем случае надо в чуть более лучшего хруща с доплатой, а потом уж потихоньку переползать в другой район или не в хруща. Да и вообще. Не всем так уж нужен центр города, люди разные бывают. Кто-то захочет возможно ненавистного родственника отселить на дожитие, мало ли у кого какая ситуация? Не сдавайтесь. Давите на внешние плюсы района, если сама квартира так себе. Кстати, если вы о себе, то можно всё развернуть в свою сторону в объявлении.
1) Если МКАД не так уж и слышен или если есть стеклопакеты, то уповайте на тишину за окнами. Тихий зелёный район!
2) Упомянуть не забудьте обилие парков в районе - у вас их точно два где-то рядом есть, вместе с водными объектами вроде озёр. Свежий бриз с Химкинского водохранилища!
3) Горбольница рядом, культурный центр и Храм Матроны Московской, количество школ, детсадов, кинотеатров, библиотек, поликлиник и магазинов с рынками упоминать вообще необходимо с указанием времени ходьбы до них в минутах. Это я ориентируюсь на абстрактный верх Коровинского шоссе. Трёшка в Москве вообще не может быть плохим вариантом, даже если со стен сходит кирпич в виде пасты, а на голову падают тараканы.
4) Кстати, отсутствие тараканов тоже плюс, а если они есть, то "экологически чистое жиильё - животные не ошибаются!".
5) Тихие соседи есть? Если да, тоже вписывайте в плюсы. Если слышимость ужасная, то молчите о ней.
6) Первый этаж? Вообще прекрасно - не надо ходить по лестнице, поднимать детские коляски, спускать маломобильных родственников на прогулку. Вообще свободный выход на улицу ценится теми, кто уже намучился с отключением лифтов в высотках, могут клюнуть. Плюс отсутствие страха залить соседей снизу. И если нет лифта, то в нем невозможно застрять.
7) Если окна на одну сторону дома, то точно есть изолированные комнаты - про них обязательно упомяните. Если окна смотрят на две стороны дома, то это тоже плюс: одна из комнат должна оказаться более светлой. Кто-то выше в каментах упоминал, что работать на компьютере без солнечных бликов удобнее, на это можно тоже упор сделать, привирая с три короба, что вы однажды жили в квартире, где солнца было много, так вы так измучились, тааааак измучились... А тут работать на компе одно удовольствие!
8) Район зелёный, деревьев много - "спасение в жару!" Не понадобится кондиционер! Солнце не будет палить, прожаривая квартиру. Про адовую сырость молчите, а если припрёт, называйте её прохладой. Тем более природа с доставкой на дом. Птички наверняка поют под окнами! Жители высоток этого лишены. Вообще хорошо, если какой-нибудь куст сирени под окнами есть или какую-нибудь импровизированную клумбу можно под окнами разбить. Чем больше красоты снаружи квартиры, но в визуальном доступе, тем лучше.
9) Если дом кирпичный, то крепкий в умах людей - почему-то кирпич ценится выше, чем панели. Не забудьте о толщине стен - если больше 40 см, обязательно упомяните. Тем более четырёхэтажка - создана для фанатов малоэтажного строительства! Коих, как выяснилось, в Москве немало. Даже не пятиэтажка! Значит вообще редкость.
10) Про дешевизну жизни на окраине не забудьте! Не центр же, чтоб в местных магазинчиках цены задирать. Разница по городу от 50 рублей за позицию. Про дешевизну ЖКХ не забудьте - если нет лифта-мусоропровода-консьержки, то за них и не платить! Маленькие комнатки в этом отношении тоже плюс. Наличие счетчиков за воду-электричество, позволяющих экономить, упомяните обязательно с указанием фирм-производителей. Наличие кодового замка на двери подъезда и его неизменная исправность - огромный плюс! А если всамделишный домофон есть, то вообще супер)
11) Коровинское шоссе прекрасная широкая дорога для автомобилистов, тут вы сами, у меня машины нет, ничего не могу сообразить. Про время стояния в пробках опять же не пишите. Все транспортные развязки должны быть упомянуты, как и близость к метро-МЦК.
12) Отсутствие мусоропровода - огромный плюс! Особенно если мусорник где-то по пути к машине или в ту же сторону, что и путь к остановке транспорта. Если мусоропровода нет, то не нужно за него платить, он не воняет в жару, в нём ничего не гниёт, распространяя бактерии и неприятный запах, в нём не плодятся сороконожки и в конце-концов не нужно будет скидываться, чтоб его заварили к ебеням.
13) Ну и самая вишенка - реновация! Если дома нет в списках, то это снова плюс! Создавайте видимость, что так будет всегда (тем более, что это правда) под предлогом "кому мы тут нужны с нашей дешевой землёй на окраине?" - совершенно неважно, что будет дальше, главное создать видимость незыблимости дома и хорошего места для жизни.
Понесло меня что-то, на карту глядючи без конкретики)))

2017-06-11 в 20:56 

Травница Аль
по-хорошему, нужно спрашивать не только жителей домов, которые планируют снести.
есть еще их соседи, с перспективой обрести перед окнами вместо неба и солнца 20 этажный гигант и бесконечную парковку вместо зеленого двора... город - общее пространство, реновация затронет вообще всех.

2017-06-11 в 21:40 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Травница Аль, по-любому. Дышим все одним воздухом, а башни под окнами понижают стоимость квартир и портят вид из окна.

2017-06-13 в 00:36 

Vaalis
сть еще их соседи, с перспективой обрести перед окнами вместо неба и солнца 20 этажный гигант и бесконечную парковку вместо зеленого двора... город - общее пространство, реновация затронет вообще всех

Вот это Вы посмешили) в моем районе детства так вырос дом, прямо перед окнами соседей, да ругались, да судились, а толку 0. Наше государство, если у него есть шкурный интерес, можно только в розовых снах победить)

Я вообще не понимаю, чего люди кипишуют из за это программы, на работе все бегают и мечтают, а по факту вся эта программа растянется лет на 30.

2017-06-14 в 17:30 

Piper Bernadotte
Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
Я вообще не понимаю, чего люди кипишуют из за это программы, на работе все бегают и мечтают, а по факту вся эта программа растянется лет на 30.
Сама программа да, растянется, но кто-то будет крайним и первым, кто первый пойдет под снос. Вот и кипишуют, страшно же.

2017-06-14 в 17:42 

Vaalis
Сама программа да, растянется, но кто-то будет крайним и первым, кто первый пойдет под снос. Вот и кипишуют, страшно же.

Все это фигня. Мелочь жизни.

2017-06-14 в 18:49 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Vaalis, нихуясе фигня - переехать из классной малоэтажки у метро в бетонного монстра "в том же районе" :lol: :lol: :lol: