14:48 

Trotil
Больше сотни архитектурных памятников снесли в Москве при Собянине: «Архнадзор» опубликовал свою черную книгу. blackbook.archnadzor.ru/#1

Все очень наглядно: было – стало. Был красивый особнячок – стал пустырь. Был конструктивизм – стал офисный центр. И так далее – думаю, каждый москвич может припомнить привычное и любимое здание, которого больше нет.

@темы: Разное, Интернет, сайты, ссылки

Комментарии
2018-01-31 в 14:53 

Оладушка
Читайте книги — некоторые из них специально для этого написаны
каждый москвич может припомнить привычное и любимое здание, которого больше нет.
Чем старше москвич, тем больше он может припомнить снесённых на его веку зданий, независимо от того, "кто там нонеча у власти"...

2018-01-31 в 15:01 

fran
Оладушка, +1
Trotil, а щас при реновации дома на Руставели сохраняют. Половину еще лужок по аварийке снес. Ииии?

2018-01-31 в 15:02 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
что это за пост, зачем он тут? :susp:

2018-01-31 в 15:09 

Solli
Прости меня, г-ди, ибо я ведаю, что творю.
ужасно грустный репортаж(((
понятно, что у нового мира новые требования к инфраструктуре, но иногда пренебрежение к своей истории носит просто вопиющий характер..............

2018-01-31 в 15:19 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Когда уже Собяка от нас отцепится, а? Ненавижу его((( Недавно делала переход на Проспекте мира, а там — ВНЕЗАПНО — висел плакат с его рожей, уууу... Перекосило не только меня одну, кажется, насколько я могла судить по лицам идущих рядом со мной.


Пост, считаю, очень нужный. Информирование о важном в городе — это значимо.

2018-01-31 в 15:20 

fran
Нэко, лужок ровно тем же занимался, есличо. Просто на дайри модно топить про собянина.

2018-01-31 в 15:21 

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Спасибо. Очень была нужна такая инфа. Только вчера от нас с коллегой требовали примеров "и что же снес этот прекрасный мэр, кроме мусорных палаток-самостроек".

2018-01-31 в 15:29 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
fran, я знаю. И Лужкова тоже ненавидела. При чём тут модное-немодное, просто Лужкова УЖЕ НЕТ на посту мэра, а так можно и Наполеона вспомнить — тоже ж Москву разрушал))

К тому же давайте не забывать, что Лужков, разрушая исторические здания, тем не менее не отнимал у нас наши любимые и дорогие нам квартиры в одной минуте от метро — а Собяка именно это со мной хочет сделать. Так что мне даже кошмарный Лунок представляется (после этого страшного собячьего приговора Москве) не таким уж злом.

2018-01-31 в 15:33 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
понятно, у высокодуховных оппокреаклов весна началась в конце января

2018-01-31 в 15:34 

Alma-Kpo
Free Your Mind
не поленилась, проситала фотографии снесенных зданий, я, конечно, не архитектор, но на мой любительский вкус процентов 90 такие некрасивые и неинтересные развалины, что хранить их как культурное наследние смысла не вижу, уверена, что в городе остались сохраненные здания-представители разных стилей и эпох, которые хорошо выглядят и останутся для потомков.

2018-01-31 в 15:36 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Нэко, :gh: собякин достал. Реновации, точечные застройки. И коррупция астрономическая.

2018-01-31 в 15:40 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
прошлась по сайту, самая распространенная фраза "Охранного статуса не имел"
и?.......................
большинство зданий и пристроек судя по виду ценность имеет исключительно для составителя этого списка.

2018-01-31 в 15:47 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Alma-Kpo, Mughi, давайте все их снесём вообще! И на их месте забабахаем ТЦ, парковки и новые современные высотки!!! Нафиг это старьё, кому нужны эти «некрасивые и неинтересные развалины», нафиг этот хлам, да?

киса в свитере, Муа!Муа!Муа! Даааа!!!

2018-01-31 в 15:50 

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Aerdin,
понятно, у высокодуховных оппокреаклов весна началась в конце января

Ну так выборы на носу, надо негатив поднимать.
Вот уйдет проклятая власть и сразу заживем, уххх))) И сразу коррупции не будет, и реновации не будет и доллар по шесть рублей :gigi:

2018-01-31 в 15:52 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Stregoika, ага, на небратской Украине уже зажили, прям мимими :-D

Mughi, угу
а по факту там деревянные перекрытия и всё нахрен прогнило внутри

и сплошные истерики в комментариях
практической пользы от поста - никакой. вреда - в количестве
для срача холиварка есть

2018-01-31 в 15:57 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Aerdin, я жила в подобном доме 20-30 годов постройки. еще в студенчество.
данидайбох повторения. один туалет на весь коридор и хорошо еще, если не с ямой в полу. :facepalm2:
историческая ценность? забыть как страшный сон и не вспоминать, блин.

2018-01-31 в 15:59 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Нафиг это старьё, кому нужны эти «некрасивые и неинтересные развалины», нафиг этот хлам, да?
Нэко, а какой смысл старьё хранить?

Два снесённых бассейна опечалили (особо опечалило то, что про это ни в каких новостях слышно не было).
Но не понимаю, зачем грустить по деревянным жилым домам.

2018-01-31 в 16:03 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
Но не понимаю, зачем грустить по деревянным жилым домам. Которые, к тому же, в аварийном и полуаварийном состоянии, фиг знает, в какую сторону оно в какой момент обвалится. А ещё такие милые домики служат прибежищем всяким маргинальным элементам. А таких зданий в представленной подборке достаточно много.

2018-01-31 в 16:04 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
S&M, действительно, зачем. Пойду сейчас выкину в помойку свою дореволюционную целлулоидную куколку и несколько книг,изданных в ХIX веке. Пфффф, старьё.
А, ещё мамины старинные бокалы и статуэтки — тоже скажу ей, чтоб выкинула.
И дедушкины медали — туда же. Старьё ведь. И пачки старых фотографий.



Мне страшно, если честно, жить с такими как вы на одной планете. Вы не люди, вы — манкурты. Иваны, родства не помнящие. Правда.

На этом от дискуссии отписываюсь, с такими как вы говорить бесполезно.

2018-01-31 в 16:11 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Нэко, не сомневаюсь, что вы ходите в той же самой одежде, которую 10 лет назад купили. И у вас нет смартфона, потому что нельзя же выкинуть дисковый телефон.

2018-01-31 в 16:15 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Mughi, угу. в самом крайнем случае, если такое ценное, можно сохранить фасад, а всё остальное перестроить

Нэко, Пойду сейчас выкину в помойку свою дореволюционную целлулоидную куколку и несколько книг,изданных в ХIX веке. Пфффф, старьё.
А, ещё мамины старинные бокалы и статуэтки тоже скажу ей, чтоб выкинула.
И дедушкины медали — туда же. Старьё ведь. И пачки старых фотографий.

все это имущество вас не убьет
а вот разваливающиеся дома - могут запросто
и если под вами лестница провалится, вы же потом будете орать, что проклятая власть не уберегла

точно, весна началась
человек пришел громко на всех обидеться и запахнуться в белое пальто

2018-01-31 в 16:42 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Каждый москвич может припомнить на одну снесенную развалюху, без которой жизнь стала безопаснее, а район комфортнее, что да, то да.

ТС не в первый раз вбрасывает сюда субъективные фантазии под видом объективных фактов. Тоже не понимаю, зачем это здесь, сказки про Москву - это не сюда.

2018-01-31 в 16:42 

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Два снесённых бассейна опечалили (особо опечалило то, что про это ни в каких новостях слышно не было).
Два снесли, так у нас в районе только за семь лет три построили. Тем более, ведь там срок службы и всякое такоэ....

не сомневаюсь, что вы ходите в той же самой одежде, которую 10 лет назад купили. И у вас нет смартфона, потому что нельзя же выкинуть дисковый телефон
Вы ржете, а человек сейчас ест из радиоактивной вазочки консервы полученные по лендлизу и читает бересту.

2018-01-31 в 16:52 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Stregoika, и плачет в ту же вазочку о том, как его тут обидели, угу

2018-01-31 в 16:56 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
перепись тупнячков в комментариях, которые дальше своих шкурных интересов не видят, зато всегда рядом с ярлычками "старьё", "хлам", "оппокреакл" наготове
как говорится, кококо

2018-01-31 в 17:11 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Чем старше москвич, тем больше он может припомнить снесённых на его веку зданий, независимо от того, "кто там нонеча у власти"..
+1.

На этом от дискуссии отписываюсь, с такими как вы говорить бесполезно.
Как это мило, оскорбить и сбежать.

2018-01-31 в 17:24 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Aerdin, чтобы такие как вы включили мозг и задумались, если еще возможно.
Stregoika, вообще смысл говорит об этом есть. Это позволяет открыть глаза и задуматься о том, что вокруг происходит, почему с мнением (да и правом собственности) москвичей вообще никто не считается. Почему фактически нет общественных слушаний. Мы сами в этом виноваты, каждый из нас - своей пассивностью развязываем руки. Я в том числе, увы. Некоторые районы мундепами выбрали своих, и насколько можно судить, пока это реально работает - я реаьно слежу, мне интересно. Ребята работают. Дай бог чтобы им дали это и дальше делать, иначе потеряем мы еще и ВДНХ например.

А по теме поста - у меня возникает вопрос, где был этот архнадзор, когда ломали здания. Неужели так сложно заранее прочекать планы ломальщиков. В фейсбучной ленте у меня время от времени всплывают ролики, в которых жители стоят и никто им не помогает.
Исторически/архитектурно ценное можно и нужно реставрировать, оставлять фасады, перепланировать изнури хоть под офисы. Если делать это с умом, мы будем похожи на Европу. Сейчас скатываемся в Азию.

2018-01-31 в 17:34 

Sever Ludens
У жизни девять кошек
И все же у некоторых снесенных домов был статус памятников культуры федерального(!) значения. Мне интересно вот что, как можно чисто практически снести такой дом? Кто выдавал разрешения? И значит ли это, что можно снести любой дом с таким статусом? А дальше что? Снос домов, которые под охраной ЮНЕСКО? Да, в Москве есть и такие.
Дом композитора Танеева выглядит ужасно. Его вначале довели до состояния пиздеца "реставрационными работами", а потом снесли. Это отлично работающая схема.
А вообще, судя по отдельным комментам, сносят и правильно делают. Большинству народонаселения никакие памятники архитектуры не нужны.

2018-01-31 в 17:37 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Дай бог чтобы им дали это и дальше делать, иначе потеряем мы еще и ВДНХ например.
С этим я не спорю.
Но в конкретно этой подборке меня несколько смущает, что павильоны ВДНХ, олимпийские бассейны и паровозные депо свалены в одну кучу с ничем не примечательными доходными домами и избушками.
Имхо, подборка "10 снесенных памятников" имела бы большее влияние на сознание людей, чем "100 снесенных домов (большей частью непримечательных)".

2018-01-31 в 17:41 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Большинству народонаселения никакие памятники архитектуры не нужны.
Sever Ludens, ну и зачем перегибать?
Я не считаю "последний деревянный дом деревни" памятником. Но из этого ну никак не вытекает, что мне никакие памятники не нужны.

2018-01-31 в 17:46 

Sever Ludens
У жизни девять кошек
S&M, хватит тупить. Перечитайте мой коммент, пройдитесь по списку. Там дома встречаются со статусом памятников культуры федерального значения. Вы в курсе, что это такое, нет? Похоже, что нет. Чем больше прецедентов сноса статусных домов, тем больше вероятность, что снесут то, что имеет реальную историческую ценность. При равнодушной поддержке большой группы товарищей вроде вас.

2018-01-31 в 17:57 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Sever Ludens, хватит домысливать, что я поддерживаю, а что нет.
Там дома встречаются со статусом памятников культуры федерального значения.
Встречаются. А домов, не имеющих этого статуса, там больше. Почему их сносить неправильно?
Снос не имеющих ценности домов тоже нельзя поддерживать, потому что если с них начнут, то непременно кремлём закончат?

Чем больше прецедентов сноса статусных домов, тем больше вероятность, что снесут то, что имеет реальную историческую ценность.
И зачем сам архнадзор прячет эти прецеденты на тридцатой-пятидесятой страницах своей собственной подборки?
Чтобы равнодушный зритель не долистал до них?

2018-01-31 в 18:03 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Там дома встречаются со статусом памятников культуры федерального значения.
Так может создать нормальный список по которому реально нужно спрашивать с власти, а не создавать помойку,, куда заносить каждую деревянную или каменную будку?
такое поведение сильно уменьшает количество сочувствующих вашему праведному гневу.
и да, я нашла там один памятник, который реставраторы довели до состояния "реставрировать нечего". насколько я поняла вашу мысль - там собянин лично стоят и проверял, чтоб дом гарантированно развалился. Вам не кажется это несколько... в общем вспоминается стишок про кошка бросила котят...
если б защитники архитектуры действительно боролись за спасение памятников к вам бы и отношение было другое. а вы просто приходите поистерить и обвинить во всем власть. это как-то уже поднадоело.

2018-01-31 в 18:52 

fran
Нэко, лично мне "собяка" дает три однухи вместо неликвидной трешки на первом этаже панельки в плохом районе. Так что мне нра.

2018-01-31 в 20:35 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
A j n u s h, ну, таким как вы неплохо бы научиться не обвинять других в невключенном мозге, а начать с себя, что ли
И не орать и не истерить. А еще не жульничать, смешивая деревянную будку с реальным памятником - глядишь, и услышат вас. И пальто белое снять
Но я понимаю, сложно

Trotil, талантливо вброшено, браво

2018-01-31 в 20:47 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
Aerdin, чтд, собственно. К вам у меня нет ни вопросов, ни реплик. Сорян.

2018-01-31 в 20:55 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Вот из-за таких взбросов мы можем реально проебать настоящие памятники культуры. Прям как в сказке "Петя и волк" человек посмотрит несколько раз на развалюхи сараев из-за которых постоянно паника поднимается и в следующий раз, когда действительно понадобится общественное мнение. даже смотреть не будет справедливо подумав, что " опять херню пытаются спасти".

а на самом деле людям такие строения дороги не как памятники архитектуры и т.п. а как приятные воспоминания детства и юности. Сама периодически хожу по таким местам и с ностальгией вспоминаю где-что раньше было, но это уже другая история. Мы все хотим жить в городе с современной инфраструктурой, со всеми удобствами чуть ли не в шаговой доступности, но Москва таки не резиновая.

2018-01-31 в 22:08 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
miv&mouse, не только
например, "предпоследний деревянный дом деревни Матвеевское", который АрхНадзор, кстати говоря, и не пытался защищать, понимая, что это смешно даже звучит, пал жертвой ублюдского автомобильного лобби. в результате чего и без того не самый целостный район оказался разрезан ещё и бетонным чудовищем, которое всё равно придётся сносить через пару десятков лет. а от деревни один домик остался, правда, шикарную панораму долины речки Раменки и Университета на горизонте теперь перекрыли, вхерачив очередной высотный ЖК на правом берегу. так что тут ценность состоит не столько в том, что дом был дореволюционный и с резными наличниками, а в сущности самого места, которая теперь основательно изгажена

2018-02-01 в 08:52 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
LocoS,
В многомиллионном городе про виды говорить, увы, вообще не серьезно. Нет. я хорошо вас понимаю, но надо быть реалистами, что в этом плане такой мегаполис как Москва уже никто не спасет.

2018-02-01 в 09:04 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
miv&mouse, скажите это стамбульчанам, например. Там город растёт вширь, стоит так же как Москва на холмах. Веранды, балконы, крыши. И тоже реновация, но для людей -с реально увеличивающейся площадью/стоимостью жилья, арендой квартир за счёт застройщика, возведением домов на том же месте, не слишком многоэтажных (но да, там из-за сейсмоопасности нельзя строить очень высокие в большинстве случаев).

2018-02-01 в 09:15 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
A j n u s h,
Так и мы будем расти вширь, что повлечет за собой снос деревень и лесных массивов. Думаете криков будет меньше?

2018-02-01 в 09:21 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
miv&mouse, скорее бы начали уже - по-человечески, с нормальным качеством домов и инфраструктурой. Мне почему-то кажется, что если все было бы с умом, то криков бы не было. Сейчас народ не хочет в область (и даже в НМ) ибо гетто - страшно вкладываться в то, что разваливается на глазах, с перспективой возить детей за много километров.

2018-02-01 в 09:51 

fire-dragon
3 истории про реновации.
Те кто суетился и попал в нужный момент в нужное место, тот получил все в 2-3 раза больше. Кто варежку раззяпил получил квартиру у черта на куличках.
А насчет старого фонда это полная правда, я пожил и в сталинке и брежневке и в немецких бараках побывал. Нах нах нах.

2018-02-01 в 10:38 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
A j n u s h, среди моих знакомых, кто попал под реновацию никто ни в какую область не уезжал.
самое распространенное - дома минутах в 10-15 неспешных шагом от старого дома. И абсолютно все с плюсом к метражу.
хотя для тех кто у метро наверное это критично. у меня таких знакомых не было.

2018-02-01 в 11:09 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
miv&mouse, ну почему же. спасти может, например, перенос столицы в другой федеральный округ. или внезапный катаклизм, при котором население города сильно сократится. или стремительное обеднение большей части населения и как следствие, люмпенизация, при которой властям придётся заниматься принудительным выселением и сносом всех пустующих новостроек. вариантов много, на самом деле

2018-02-01 в 11:18 

fire-dragon
LocoS, Над Москвой относительно хороший противоракетный зонтик.

2018-02-01 в 11:20 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
LocoS,
перенос столицы в другой федеральный округ
И что, а там не люди живут и нет ничего что им дорого, которое так что придется сносить. чтобы придать городу современный вид. Все остальное временное явление. Давайте уж сразу ядерный взрыв, который освободит планету в первую очередь от двуногих паразитов.

Но это уже пустой разговор.

2018-02-01 в 11:24 

Takeo on the Jupiter
Мы начинаем забывать, кто мы такие. Исследователи, первооткрыватели...(c)Interstellar
Stregoika,
+1000 :brush: Шикарный ответ!
___
Если по делу, то я вот не хрена не помню, чтобы снесли какой-либо памятник архитектуры, который бы не разваливался, не был бы в аварийной ситуации или представлял бы собой писаный шедевр. Возможно, я не столь образована в архитектуры Москвы- не спорю, но вот то, чио делает Собянин хорошего я замечаю больше, чем негатива. Кто-то сказал, что скатываемся в Азию и меня это очень устраивает. Много очень замечать стала новового от мэра, что напоминает мне мою любимую Японию или Сингапур. Мне нравится, что он расширил дороги, стали круглый год фестивали типа "Московских сезонов" проводиться, наконец, ВДНХ в адекватный вид привели и сделали отличным местом для развлечений и прогулок, нравится, что снесли самопальный самострой и метро улучшать стали постепенно, ну и я рада за тех у кого возможность переселиться в адекватные условия появились. Мне приходится у некоторых учеников на Выхино преподавать. В сторону ул. Красный Казанец и Снайперская есть старые и длинные дома с малогаббаритными трешками\двушками и эти квартирки вообще ни к черту. В таких домах часто замечаю попытку кап. ремонта, но мне кажется, что эти дома ничего уже не спасет- в одном плесени до хрена и стены поползли, в другом- все пропиталось запахом мочи и бомжатинки, мусоропровод ни в какашку и двери на соплях. Я не говорю уже о состоянии квартир многих. Так что я не вижу вообще ничего плохого в попытке сделать жизнь людей лучше.
Однако моя хорошая подруга тоже считает, что Собяшка делает много плохого, но какой-то жизненоважной перемены в рлохую сторону ни я не заметила, ни она не может привести в качестве примера. Так что лучше отцепиттся уже от этого.

2018-02-01 в 11:28 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
fire-dragon, техногенная катастрофа тоже подойдёт

miv&mouse, ну так-то у России в территории дефицита нет, не обязательно перестраивать условный Екатеринбург

2018-02-01 в 11:42 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
Takeo on the Jupiter, в огороде бузина, а в Киеве дядька. если вы сами понимаете, что ни хрена не смыслите в архитектуре, на кой чёрт здесь ваше мнение? топите за Собаку и радуйтесь, что Москва становится похожа на Сингапур, в специально отведённых для этого местах - в АГ, например

2018-02-01 в 12:03 

Takeo on the Jupiter
Мы начинаем забывать, кто мы такие. Исследователи, первооткрыватели...(c)Interstellar
LocoS,
открыть вам глаза?Тут вообще ни у кого мнение не спросили, но они высказались. А вы вообще какую-то ересь антиутопическую стали предлагать из области подростково-прыщавой фантастики про технологическую катастрофу или перенос столицы. Вас же тоже не просили выдумывать никто:brush:
Так что давайте закроем тему и идите прицепитесь к еще тем, кто отписался, что не против деятельности Собянина. В коментах таких людей много наберется. Удачного дня! :walkman:
___
Мне одной кажется, но дневники стали походить на ВК постепенно с таким странным контингентом?

2018-02-01 в 12:16 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Мне одной кажется, но дневники стали походить на ВК постепенно с таким странным контингентом?
Асоциальная сеть же.

2018-02-01 в 12:27 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
дневники стали походить на ВК постепенно с таким странным контингентом?

Takeo on the Jupiter, не вам же одной "открывать глаза" другим на очевидное
перенос столицы - это не фантастика, а реальный способ регуляции численности населения и сохранения исторического лица города. в любимой вами Азии за последнее время подобное осуществили в Мьянме и пытаются частично реализовать в Малайзии. а что касается техногенных катастроф, поспрашивайте тех, кто застал 25 мая 2005 в южной части Москвы, а потом подумайте

и на остальных стрелки не перекидывайте, пожалуйста. про "Московские сезоны" и мочу в подъездах вы здесь единственная рассуждаете. если бы это были не дневники, я бы подумал, что вы из "этих проплаченных"

2018-02-01 в 12:32 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
перенос столицы - это не фантастика, а реальный способ регуляции численности населения и сохранения исторического лица города.
LocoS, а в том городе, куда вы столицу переносить собрались, исторического лица нет? Или предполагается его с нуля строить?

2018-02-01 в 12:36 

fire-dragon
S&M, Предлагаю Владивосток, Севастополь и Санкт-Петербург

2018-02-01 в 12:45 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
S&M, с нуля, естественно. Канберра и Бразилиа - неплохие примеры для подражания, тем более, что прошло достаточно времени для учёта ошибок их планирования и минимизации болезней роста

2018-02-01 в 13:20 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Прекрасные комментарии "я в архитектуре и истории ни хрена не понимаю, поэтому действия собянинской администрации поддерживаю, смотрите сколько ох... отличных вещей он сделал". Предлагаю сторонникам такого подхода более не ходить в музей (там вообще куча полусгнившей ткани и ржавого железа), а дома собрать все бесполезные в быту вещи, и выкинуть. Да-да, ваш любимый дневничок школьных времен и бабушкин фотоальбом не заслуживают хранения. Это просто мусор. Да еще и состояние у них так себе, лучше новый блокнотик и пара фоточек с корпоратива в айфончике, их гораздо удобнее друзяшкам показывать.

2018-02-01 в 13:30 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Flanker-N, предлагаю вам прекратить предлагать другим, что им делать и как жить.
А то так можно и предложение пойти подальше получить.

Какая вообще связь между доходным домом и бабушкиным фотоальбомом?!

2018-02-01 в 13:44 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Да-да, ваш любимый дневничок школьных времен и бабушкин фотоальбом не заслуживают хранения. Это просто мусор. Да еще и состояние у них так себе
:facepalm3: ну что за неадекватный детский бред.

А вообще представленный парад охранителей примечательный. Потом еще удивляются, что их никто слушать и принимать всерьез не хочет.

2018-02-01 в 13:56 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
S&M, Какая вообще связь между доходным домом и бабушкиным фотоальбомом?!
Действительно никакой. Бабушкин альбом вообще не имеет исторической ценности.

miv&mouse, :facepalm3: ну что за неадекватный детский бред.
Неадекватный детский бред - выносить суждение о предмете не имея по нему вообще никаких знаний.

2018-02-01 в 13:59 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Действительно никакой. Бабушкин альбом вообще не имеет исторической ценности.
Flanker-N, ну и зачем вы их тогда рядом ставите?
С тем же успехом можно было бы написать «Предлагаю сторонникам такого подхода убить своих престарелых родителей». Тоже никакой связи, но как звучит!

2018-02-01 в 13:59 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
S&M, Предлагаю Владивосток, Севастополь и Санкт-Петербург
Все перечисленные вами города имеют минут 10-15 подлетного времени для ракет.
лишиться в 10 минут всей государственной администрации видимо ваша мечта.
ух... вот тогда мы заживем!

2018-02-01 в 14:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
S&M, ну люди же хранят их? Хранят память о своих предках, несмотря на то, что это потрепанный набор бумаги и картона, наполненный выцветшими фотографиями не имеющими исторической ценности. Не выкидывают, от того, что состояние их с годами ухудшается. Хотя можно было бы отсканировать, а оригинал выкинуть. Чтобы рассказать детям, цифровая копия удобнее будет.

2018-02-01 в 14:09 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Flanker-N,
Неадекватный детский бред - выносить суждение о предмете не имея по нему вообще никаких знаний.

Ну то, что вы сравниваете несравнимое и в один ряд ставите публичное и личное, как-то наводит на мысль, что вы сами не знаете о чем говорите.

2018-02-01 в 14:10 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
miv&mouse, т.е. личная история заслуживает большего, чем "публичная"? Больше ада!

2018-02-01 в 14:15 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Flanker-N,
Причем здесь заслуга. Чем вам мешает мой бабушкин альбом, который хранится в моей квартире? Очень сомнительно, что он упадет вам на башку и в лучшем случае поломает психику. В отличии от аварийных развалюх с сомнительной культурной ценностью, которые могут реально навредить людям.

2018-02-01 в 14:23 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
miv&mouse, с сомнительной культурной ценностью
Вы эксперт по истории архитектуры? Или искусствовед?

2018-02-01 в 14:44 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Flanker-N,
Вы эксперт по истории архитектуры? Или искусствовед?
Нет, вот поэтому вся эта ценность для меня сомнительна. И если культурные борцы будут приводить примеры как вы, то она будет еще сомнительней. Вы лучше расскажите. почему ваши ненаглядные эксперты по истории архитектуры или искусствоведы за столько лет не удосужились озаботиться охранными грамотами всем предствленным творениям и дождались пока это все не превратилось в руины под снос?

2018-02-01 в 14:45 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
miv&mouse, что за иезуитская манера вести дискуссию о ценностях, апеллируя к физическому состоянию? если в памятнике архитектуры гнилой пол, он от этого становится менее значимым? нужно его снести и построить на этом месте что-то монолитное "с сохранением элементов фасада"? нет, это значит только то, что в памятнике архитектуры нужно делать ремонт - да, дорого, да, нужно переселять людей - но это настоящее сохранение городской исторической среды, а не то, что делают Собака с Кузнецом. крайне мало исключений, когда износ настолько велик, что разрушение или перестройка здания необратимы. это же, к слову, относится и к реновации, о которой тут уже замолвили пару словечек

2018-02-01 в 14:57 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
LocoS,
К слову ваша манера вести дискуссии тоже уважение не вызывает.

если в памятнике архитектуры гнилой пол, он от этого становится менее значимым? нужно его снести и построить на этом месте что-то монолитное "с сохранением элементов фасада"?

Я сужу по представленной ссылке, а там толком ничего не имеет статуса памятника архитектуры. И развалилось далеко до того, когда пришел Собянин. Где вы были раньше?

2018-02-01 в 15:03 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
miv&mouse, Нет, вот поэтому вся эта ценность для меня сомнительна.
А я не психиатр, поэтому мне кажется сомнительным, что вы не псих. Логика понятна?

2018-02-01 в 15:06 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Flanker-N, А я не психиатр, поэтому мне кажется сомнительным, что вы не псих. Логика понятна?
:facepalm3: таки детский сад какой-то.

2018-02-01 в 15:11 

S&M
*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
ну люди же хранят их?
Flanker-N, а вы все вещи, которые люди хранят, готовы приравнять друг к другу? Не разбираясь в причинах, почему их хранят?
Люди ещё лук в кладовке хранят. И запас консервов на случай зомбиапокалипсиса. Давайте их тоже в общий ряд ценностей поставим.

Хранят память о своих предках, несмотря на то, что это потрепанный набор бумаги и картона, наполненный выцветшими фотографиями не имеющими исторической ценности. Не выкидывают, от того, что состояние их с годами ухудшается.
А почему ваша память о предках только альбомами ограничивается? Это очень ограниченный подход.
Давайте лучше всё подряд хранить, вплоть до обосранных пеленок дедушки. Нужно же рассказать детям, что у дедушки жопа была и как он ей эпично срал.

2018-02-01 в 15:19 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
miv&mouse, вы реально не понимаете, что всё "развалилось" вскоре после того, как появился интерес к данным земельным участкам? например, сигнал о том, что к двум доходникам в Ордынском тупике рядом с Третьяковкой присматривается "Баркли", прошёл минимум за два года до сноса. и за всё это время доводы о том, что объекты обладают признаками памятника архитектуры, привели только к тому, что застройщик согласился сохранить фасадные стенки (лучше, чем ничего, хотя толку не много). а если очень нужно, как, например, в случае с последними домами Зарядья, исключить здание из перечня охраняемых объектов тоже не составит труда

или никогда не видели, как ломают ковши об "аварийные" дома? посмотрите из свеженького, как на той неделе пытались обрушить дом Эггерс в Хамовниках, и какое "чудо" возведут на его месте. тоже, кстати, "с сохранением фасада"

я могу согласиться с тем, что методы АрхНадзора излишне "законны", что ли. пытаясь с криминализированной властью говорить на языке законов, ты заранее обречён на поражение. хотя и победы есть, немного, правда, но есть. дом Плевако, например, из последних

2018-02-01 в 15:41 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
LocoS,
То, что было памятником, а потом внезапно не стало - такие дела конечно следует расследовать. Но я чаще вижу обратное - стоит неотапливаемое здание, с которой штукатурка годами ссыпается и после каждой зимы разваливается фундамент и нет до него никому дела. до тех пор пока не поднимается вопрос о сносе.

Москва исторический город с многовековой историей, культурой и архитектурой, но не все можно и нужно приравнивать к памятникам наследия. То что сейчас мы считаем новоделами, лет так через сто так же может стать памятниками культуры и т.д.

В общем я заканчиваю дискуссию, тк ничего нового мы друг другу не скажем и каждый остается при своем мнении.

2018-02-01 в 17:02 

lexiff
гомофобная троллолита
Из всего списка реально жалко только каждый десятый.
Отдельно поржал над "Охранного статуса не имел".
И вот нафига вот это вот все было?

2018-02-01 в 17:12 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
2018-02-01 в 17:24 

fire-dragon
Neuro Nougami, Вписки В.И. Ленина - зачет!

2018-02-01 в 17:26 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fire-dragon, по реновации пока только один дом заселяют, и то говорят, что "что вы что вы, это не реновация, это строительство метро". Остальные дома строятся. О чем речь, не подскажете? Вот когда действительно дадут, тогда можно что-то утверждать и делать выводы. Пока рано.

Mughi, вот тот же вопрос. Никто никуда пока не переехал, дома по реновации строятся. Откуда данные-то? Хотя я с miv&mouse про область говорила вообще в другом ракурсе, это про развитие города вширь и ликвидность, а точнее неликвидность домов под покупку. О реновации я только в ракурсе другого города и другой страны пример привела, у меня знакомые, кто переехал, рассказывают. О реновации в ракурсе Мск говорить рано. Там суетись-не суетись, рассуждай-не рассуждай, пока ничего никому по факту не дадено.

Дискуссий вести не хочу, тем более об этой программе, это оффтоп, но я отслеживаю ее и молюсь, чтобы нашего района она коснулась по-минимуму, ваши реплики меня удивляют.

2018-02-01 в 17:29 

fire-dragon
A j n u s h, Что то смеюсь


В Москве с 1912 года при городской Думе существовала Комиссия по внешнему благоустройству города. Инициатором её создания и первым председателем был гласный Думы Николай Щенков, а примером организации послужили аналогичные комиссии в Берлине, Вене, Риме. Её задачей было благоустройство города в смысле внешнего его вида — от разбивки парков и украшения фасадов и улиц до мощения мостовых и организации городских общественных уборных. У Щенкова было собственное видение города: «Москва должна принять европейский вид. Исторические памятники и здания, конечно, останутся, но теперешний азиатский характер города — все эти кривые улочки, неправильную планировку построек и странную окраску домов — необходимо уничтожить… Скоро Москва станет вполне европейским городом. В 1914 году будет повсюду проведено электричество, бульвары переделаны на заграничный образец, древесные насаждения на них увеличены, на безобразных площадях, вроде Кудринской, устроены великолепные фонтаны; мостовые будут перемощены»[1].


План Москвы 1917 года
В Москве начала XX века начался строительный бум, продолжавшийся до начала Первой мировой войны. 8 января 1913 года в газете «Голос Москвы» под заголовком «Москва, теряющая свой облик» появились размышления известных архитекторов и художников о будущем облике города[1]. К тому году три четверти строившихся в Москве домов составляли одно- и двухэтажные деревянные и полудеревянные (низ — кирпичный, верх — деревянный) дома деревенского типа[2][3]. Развитие промышленности вызвало бурный прирост городского населения. Только за 1918—1924 годы в Москве из окраинных районов в особняки и доходные дома центральных районов были переселены 500 тысяч рабочих и членов их семей. Нужда населения в строительстве жилищ и культурно-бытовых зданий была обострена. В этих условиях проблемы градостроительства приобретали огромное практическое значение[3].

2018-02-01 в 18:44 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fire-dragon, мне кажется, вы как пьяный мужик отвечаете на сообщения - телефонсверкнул->онаменяхочет->надочто-тоотправить->отправлюейсвойчлен - не вникая ващще, что было написано >_<

2018-02-01 в 18:54 

fire-dragon
A j n u s h, Мне кажется что вы одну универсальную отмазку услышали у умного либерала когда делали ему минет.
Хотите поговорить об этом?

2018-02-01 в 19:39 

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
fire-dragon, как все грустно((( нет, не хочу, спасибо - с вами и вашими репликами мне все понятно

Сообщество Московских @Дневниковцев

главная