Консультация по проблемам ЖКХ

[Кошара-лошара]

Господа хорошие!
Есть ли среди нас добрые и отзывчивые адвокаты/просто юристы? Ситуация неоднозначная случилась с ЖКХ, очень уж хотелось бы получить годную (а главное - бесплатную) консультацию, потому что обижать собираются мою родную бабулю, а сам я, в 19 лет, позволить себе оплатить адвоката и/или суд или даже просто счет-штраф, представленный этим ЖКХ, просто не могу, нечем.

Суть проблемы.

ЖКХ года этак с 2007 нам не звонило и не приходило проверять счетчики (точнее, может и звонило, но мы этого не помним), а тут вот, совсем недавно, позвонило, родненькое, спросило показания счетчиков по электричеству. Честная бабуля сообщила данные, и они прислали корректировочный счет-штраф на 27 тысяч, мол, с 2007 года вы нам сами не приходили сообщать показания счетчиков, а теперь ваши данные по счетчику отличаются от наших, платите. Надо сказать, бабуля моя человек честный, все платила: и просто квитанции, и корректировочные счета, все это у нас есть. В ЖКХ ее почти прямо послали, мол, нас не волнует, что и как, у вас не уплачено, а если этот "счет" перевалит за 30 тысяч, мы попросту отключим электричество. Когда бабуля пришла разбираться в управляющую компанию, ей сказали - по договору вы сами должны были сообщать нам данные счетчика (почему-то до 2007 года это никого не волновало, и они звонили сами, на каком основании потом корректировочные составляли - не понятно). Договор от 74 года, бабуля купила собственность и въехала в 81, никакого договора не подписывала, экземпляра на руках не имеет, без понятия, о чем они речь ведут - а на просьбу показать договор ей отказали (чую, зря она не стала сразу настаивать, насколько я знаю - обязаны были показать?). И в общем, непонятно, что делать, потому что суд выйдет ей в те же 27, если не больше, да и не факт, что выиграем. Может, кто сталкивался с подобным, или может помочь за доброе слово/тортик/скромное вознаграждение? Они уже пообещали отключить бабуле электричество 15 января, видимо, когда будет выставлен следующий счет (с ней живет ее сын и его невеста, они помочь с деньгами тоже не могут, бабуля и так пенсионерка и работает, чтобы прокормиться и прокормить "сынулю"), который, конечно же, будет больше 30.

Для связи - комменты, умыло, аська, телефон - выдам все, что угодно, только помогите, люди добрые.

@темы: Поиск, Юридическое, Услуги: прошу совета, ЖКХ, Ищем добровольцев, безвозмездная помощь

Comments

[Старушка]

Кажется мне, что они решают свои какие-то проблемы за счет тех, кто испугается и сразу заплатит без разбирательств.

Внимательно посмотрите, что написано на корректировочных счетах. Они же выставляются по результатам проверки счетчиков, и это должно быть зафиксировано. А значит, все они проверяли и вы уже заплатили все, что они от вас хотели дополнительно.

[Кошара-лошара]

Старушка, я лично эти счета в глаза не видел, хотя задним местом чую, что они что-нибудь среднее туда вписывали, а с таким потреблением электричества, которое делает сын моей бабули... это все становится совсем печально. Я вот завтра, наконец, поеду к ней в гости все бумаги рассматривать, которые они отписали нам.(

[Rovina]

Кошара-лошара, попробуйте сюда написать: forum.potrebitel.net/forumdisplay.php?f=6 Вдруг что дельное подскажут.

[Кошара-лошара]

Lady Rovina, спасибо, сейчас напишу.

[Venera Taro]

Вот здесь проконсультируйтесь (юр. форум): forum.garant.ru/list.php?7 . Пишите утром, пока люди на работе. Вечером там никто не отвечает. Вам нужен не просто юрист (юристы как врачи - специализаций много), а юрист по ЖК вопросам.
Есть Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/ ) с прилагающимися правилами ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/... ). Почитайте. Возможно, оттуда и взяли эти фразы про договор. И вот еще краткое описание этого постановления: www.bad-good.ru/2013/february/amount-electricit... . Там как раз про среднее и говорится, и про долг, который набирается из этого "среднего"... Сейчас все отслеживать надо. То и дело государство что-то новое вводит.
---
Наша семья каждый месяц сообщает показания счетчика сама - звоним или в Интернете через лк на сайте Мосэнергосбыта. У нас уже были случаи, когда нас надуть пытались и приписали чужую задолженность.

[Rovina]

Venera Taro,

У нас уже были случаи, когда нас надуть пытались и приписали чужую задолженность.

А поделитесь опытом! Я каждый месяц на сайте МЭС ввожу показания, вроде пока ничего не случалось аврального.

[Кошара-лошара]

Venera Taro, ну попробуй бабушке объясни, что через интернет тебя не надуют, ага. Я-то сам у нее появляюсь редко, я там не живу( Но теперь заставлю бабушку только через интернет вбивать показания. Мне уже дали небольшую консультацию в ЛС, мы сначала потребуем акты, по которым они вообще имеют права говорить, что пришли и не застали. Плюс к тому, срок трехлетней давности максимум может быть, уже сбивает нам цену.

Из вашей первой ссылки: пункт 19 "и": периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей;

источник

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/...
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Соответственно, должен быть распорядок и периодичность проверок показаний счетчиков, грубо говоря.

Из второй ссылки понял, что ХОТЯ БЫ РАЗ В ПОЛГОДА приходит к ним проверка показаний счетчиков. Не верю, что за ШЕСТЬ ЛЕТ нашему ЖКХ не удалось попасть в квартиру для сверки. Брехня.

[Venera Taro]

А поделитесь опытом! Я каждый месяц на сайте МЭС ввожу показания, вроде пока ничего не случалось аврального.

Это было до Постановления Правительства, про которое я писала выше. Нам так же в конце года прислали письмо о задолженности на несколько тысяч. Отец ходил со всеми счетами, заставил пересчитывать все по ним. Конечно, без разборок не обошлось, но потом перед ним извинялись, сказали, что ошибка. На самом деле это просто чужой долг нам приписали. По дому кто-то не платил.

Кошара-лошара, тогда, как я написала, отзваниваться надо в конце месяца до 25 числа (если правильно помню). Дозвониться до Мосэнергосбыта сложно, но можно: надо на телефоне повисеть какое-то время.
Приходят с проверкой раз в год 100%. Это их обязанность. Если уж они пропускают проверки в течение нескольких лет и с бабушкой вашей никак не пытаются связаться, то это их косяки. Если они вас дома не застали, то должны либо бумагу отправлять (как нам высылали), либо дозваниваться до вас. Да, пусть предоставят копии документов /актов или писем/ о том, что они приходили или высылали оповещения. Даже если у вас там действительно какой-то долг, к примеру, то почему они так долго тянули и ждали пока накопится? Чтобы с пенсионера денег больше содрать? Ленивые они просто. И косячные. Следить за всем самим приходится.
---
Сейчас, кстати, из Москвы пенсионеров выжить по-всякому пытаются. Правительству не выгодны льготы бабушек и дедушек. =/ Так что это может быть такой ход тоже.

[Кошара-лошара]

Venera Taro, к слову, нас до постановления тоже должны были нормально считать, а считали (с 2007 года!!!) по среднему неизвестно какому числу.
Вот именно, что обязанность, а у нас их ни разу не было, оповещений тоже не было. Так что я думаю, тут в прокуратуру надо, Собянину и в ГЖИ писать, чтобы им проверку устроили, оштрафовали и с нас сняли долг. Пока из разъяснений девушки, писавшей мне в ЛС, я уловил позитивную нотку, что как минимум половину долга мы отобьем, но можно втайне понадеяться избавиться даже от полного.
Отзваниваться тяжелее, бабуле уже даже планшет с интернетом подарили, потихоньку осваивает, буду убеждать на ЛК в интернете, сразу нам кучу проблем снимет, потому что я тогда буду на расстоянии за ней приглядывать, внесла или нет данные.

[Venera Taro]

Кошара-лошара, тут теперь без вариантов - либо звонок, либо Интернет. Пусть уж бабушка выбирает, что ей удобнее. Можно еще ездить в офис, но пожилому человеку это будет тяжеловато.
Я поняла про срок исковой давности. Долг с вас будут считать с 2011 года. Насчет оставшихся 3х лет трудно что-то сказать, потому что неизвестно, какие документы на руках другой стороны. Главное, чтобы у вас на руках были все ваши счета. Можно по ним пересчитать, сколько электроэнергии тратилось и сравнить со счетчиком. Может быть, на вас просто пытаются деньги сделать и долга вообще нет (как это было в нашем случае). Перестрахуйтесь и напишите все же по ссылке, которую я вам дала выше, юристам гаранта. Лишним мнение еще 1-2х специалистов точно не будет.
Что-то мне кажется, что Собянину писать бесполезно. Он, вроде как, сторонник выселения пенсионеров за пределы Москвы.

[Убийца матрешек]

они что-нибудь среднее туда вписывали, а с таким потреблением электричества, которое делает сын моей бабули... это все становится совсем печально.

то есть можно сделать вывод, что претензии предъявляются не на пустом месте
платили по среднему значению, а в реальности счетчик показывает намного больше
и при чем тут тогда прокуратура, Собянин и иже с ними?

про срок исковой давности в три года
он начинает идти с того момента, когда сторона узнала о нарушении права
Мосэнерго или кто там хочет с вами судиться скажет на суде, что на позапрошлый год у них к вам претензий не было, а сейчас вот только появились
и если вы не докажете, что эта задолженность у вас ровным слоем размазалась за шесть лет (а как вы это докажете, ведь тогда получится, что вы шесть лет сами знали, что нарушали закон, и продолжали это делать), то вряд ли вам удастся применить СИД

[Кошара-лошара]

Убийца матрешек, но ведь их обязанность - проверять наши показания счетчиков? С поправкой от 11 года - раз в полгода, а до этого - ежемесячно, разве не так? Почему за их косяки должны платить мы? Когда спрашивали, бабушка всегда давала показания, она и знать не знала, что ей самой надо им что-то там предоставлять.
В принципе, я думаю, что разница в счетчике и правда может быть, но не такую же сумму. И если они не проверяли - это их нарушение. Ни одного акта или извещения о том, что к нам не смогли попасть, мы в глаза не видели.

[IrinaVi]

Кошара-лошара, я Вас правильно поняла, что бабушка не заполняла квитанции, каждый месяц снимая показания счётчика? Она использовала только заполненные квитанции, которые ей присылали энергетики? Если так, то боюсь Вам не избежать выплаты долга. Ведь, те данные которые они дают в заполненных платёжках обычно сильно отличаются от действительности. И получить значительный долг или переплату (бывает и так) вполне реально.
Если же она платила по счётчику, то надо предъявлять энергетикам претензии. Пусть приходит проверяющий и снимает сам показания.

но ведь их обязанность - проверять наши показания счетчиков?

Теперь нас обязали передавать данные до 26 числа. И с газом такая же ситуация. А с проверкой легко сказать, что не смогли связаться с хозяевами. У меня была подобная ситуация. Узнала я о проблеме из корректирующего извещения, тогда начала звонить сама и всё выяснять. С тех пор звоню для корректировки два раза в год: в апреле и октябре, как велели.

[Убийца матрешек]

Кошара-лошара,
их обязанность - предоставлять вам электроэнергию
ваша обязанность платить за это по счетчику
их право проверять, правильно ли вы платите
так что они просто реализовали свое право и выяснили, что вы им недоплатили