Нужна помощь юриста (Маски, перчатки и штрафы)

[ConGalax]

Всем привет!


Вопрос очень срочный. Нужна помощь грамотного юриста (имею возможность оплатить его услуги, но эта возможность ограничена скромным бюджетом).

Расскажу ситуацию. Сегодня утром я шел на работу, спустился в метро, где был пойман сотрудниками ГКУ, потребовавшими надеть перчатки. Долго их искал, и сказал на камеру видеофиксации, что скорее всего, у меня их нет. Голова была забита своими мыслями и я по глупости отдал ГКУшникам паспорт, но через минуту, всё же нашел перчатки. В этот момент, уже начали выписывать штраф в размере 5 000 р. На доводы, что перчатки у меня есть не реагировали, сообщили, что я должен был надеть их до входа в метро, сообщили, что "мне их кто-то дал", уже после совершения "правонарушения", хотя со мной вообще никого всё это время рядом не было. С моими правами меня в должной мере не ознакомили, удостоверение показали вскользь и не дали возможности его изучить и запомнить. Требовали подписать постановление и протокол, читать не давали, основания для штрафа не представили (требовал ознакомить меня с документами, на основании которых выносят штраф), на требования вызвать полицию сообщали, либо, что вызвали, либо, что "полицейские помогают медикам в другой части станции, вы отвлечёте их от важных дел". Сам до полиции не дозвонился, поскольку в вестибюле отсутствовала связь. Всячески отвлекали (их было трое) меня, не давая ознакомиться с текстом протокола и постановления, требовали немедленно всё подписать, ссылаясь на то, что "у них обед") Объяснение в протоколе написать не дали, вырывали из рук, загораживали текст, когда я зачеркнул слово, вырвали из рук, сообщив, что я испортил бланк и теперь я могу либо расписаться либо не расписываться, но ничего не смогу дополнить в объяснении. В результате, я оказался с подписанной копией постановления на руках, без протокола, который я не подписал, в маске, перчатках, посреди вагона людей без перчаток, и штрафом в 5 000 р., за то, что перчаток у меня не было. Видео процесса, который я пытался заснять, не сохранилось =(

Я не хочу платить этот штраф, потому что это полный абзац и беспредел, и считаю, что мои права были нарушены, хочу восстановить справедливость.

Если у вас найдётся юрист (которого вы знаете лично / с которым работали / который защищал ваши права), который сможет помочь за умеренную сумму, составить ходатайства, оспорить штраф и если потребуется, помочь в его обжаловании и защите, иле если это вы и готовы помочь, буду признателен - в долгу не останусь.

Comments

[Mark Cain]

Сам не сталкивался, но в первую волну такими делами занималась Агора, посмотрите здесь.

[Время...]

ConGalax, не пойму - нафига вы без перчаток туда заходили-то? не заметили что в стране происходит?
я вот думаю что правильно они вам все выписали, и нефиг отнекиваться. уж извините за такое мнение)

[Johny Boy]

ой блин (( как страшно жить. соболезную (((

[consolo]

паспорт давать нельзя ни в коем случае. НЕ ментам 100%, ментам через максимально долгие выяснения по паттерну
Не понимаю, то есть вы НЕ подписывали протокол?
вы сказали, у вас его вырвали из рук. без подписи это зеро. а по какой статье вас оформляли и почему сразу постановление какое-то? должен был быть только протокол. у юрлиц протокол осмотра
ФИО инспекторов есть у вас? могу помочь составить жалобу в прокуратуру на них.
не включайте видео, в метро реально может сбоить или глючить интернет для прямой трансляции. включайте диктофон. с плохой связью и малым кол-вом места в телефоне самое то. все их фио озучивайте
карочи, паттерн есть, пишЫте
Время, эшниццо дорогуша, на часиках нюрнберг.

[Color-of-the-night]

Какой треш. Совсем офигели эти контролёры.
Отлавливают по одному, вокруг толпы не то что без перчаток, без масок, а если и в маске то под носом, на подбородке, на шее и ещё где угодно и это ок норм для них. Давят морально!
Ваша ошибка отдать паспорт, зачееееем!
В общем, сочувствую.
Помочь ни чем не могу, контрактов юристов нет.

[ConGalax]

Mark Cain, Думаю, для Агоры это слишком несерьёзно, но, в любом случае, благодарю.
Juan Suaves, Да, вот в такое время мы живём.
consolo, про паспорт это всё понятно. Тысячу раз смотрел видео, как с этими церберами общаться, но голова была другим забита и получилось вот так. Неосознанность( Постановление я подписал, протокол - нет. Оформили по ч.4 статьи 3181 КОАП Москвы, ФИО есть той, которая писала заявление, но она могла подписать и не от своего имени, удостоверение я видел полсекунды. Как вы считаете, жалобу в прокуратуру нужно составлять? С одной стороны, понимаю, что нужно бы их наказать, с другой - не хотелось бы тратить кучу времени по судам, его не так много. Вчера перерыл кучу информации и нашел этих ребят destralegal.ru/, уже связался с ними - обещали подготовить ходатайство об изъятии записей с камер наблюдения ГКУшников и камер в метро и жалобу в суд, отслеживать статус дела и меня информировать.
Color-of-The-Night, да, вот так вот - людей без перчаток - процентов 95, а попался я. Самое смешное, что маска и перчатки - разные "преступления", и за комбо можно отдать 10 кусков. Аналогия одна - гестапо.

[Marita~]

ConGalax, сочувствую. Скажите пожалуйста (вы эту тему немного сейчас изучили уже, хотелось бы и мне до конца понять ситуацию), а разве приход полиции помог бы? Они бы ведь тоже могли оштрафовать? И, как мне кажется, если поймали без перчаток-маски - вас в принципе сразу могли оштрафовать, даже если б вы паспорта не отдали и ничего не подписали?

[ConGalax]

Marita~, Не смогли бы без полиции - моя ошибка - то, что я отдал паспорт добровольно. По сути, я обязан показывать паспорт только полицейскому и то при наличии на то оснований. ГКУшники - это никто, хоть им и пошили новую форму, почти как у полицейских. Они - контролёры, не более. Почему я требовал, чтобы полиция, всё же, пришла - потому что перчатки у меня были, и я их надел - состава правонарушения нет, значит, выписываемый протокол неправомочен. Это, конечно, зависит от самого полицейского, но далеко не факт, что увидев такую дичь, он бы встал на сторону ГКУшников.

[Marita~]

ConGalax, а как же тогда контролеры штрафуют? Вот остановили они человека без перчаток, допустим. Он их надел после замечания. И они уже не имеют права оштрафовать? Только если он отказался надеть, получается? И даже если отказался, и паспорт свой не дает - на кого контролеры выпишут штраф?
Из того, что я читаю в сети - сложилось впечатление, что оштрафовать сейчас проще простого - достаточно, чтобы любой проверяющий (полиция или еще кто из дорожно-транспортной службы, к примеру) застукал тебя без перчаток, остановил - и ты все, попал на четыре тысячи, паспорт должен предъявить по-любому, и от протокола уже не отвертеться.
Я так понимаю, это пугалки? А как обстоят дела в реале? Что говорят юристы по этому поводу?

[Трёхдюймовочка]

попал на четыре тысячи, паспорт должен предъявить по-любому, и от протокола уже не отвертеться.

а если, например, я не ношу с собой паспорт?) у нас по закону люди не обязаны носить с собой паспорт)
то что? как они могут мне выписать протокол? я могу назваться кем угодно

[consolo]

ConGalax, у вас каша в голове. жалоба в прокуратуру не есть иск. кроме постановления и протокола вы упоминаете заявление. а это что? зачем изымать какие-то записи с каких-то камер, про ходу, вам кирпич нечто от товарища Бендера продали, или пытаются продать. в личку напишите, если есть желание упорядочить сумбур и сморщить мозг. от этой записи отписываюсь. или вы пришли прорекламировать определенную контору? которая, очевидно, с ценниками от 20К

[Johny Boy]

Эльгидушка, а если, например, я не ношу с собой паспорт?) у нас по закону люди не обязаны носить с собой паспорт)
у меня была такая ситуация. как сейчас понимаю по посту ConGalax, я избежала проблем по двум причинам - отсутствие паспорта и скандальность, к которой я склонна по утрам меня остановили сразу после прохождения турникетов на Комсомольской. я была в маске и уже лезла в рюкзак за перчатками (!), когда меня остановили какие то люди в форме, женщина и мужчина вроде. наехали, почему нет перчаток и где мой паспорт. я сказала что паспорта нет, а перчатки есть. они агрессивно продолжали что то бубнить, отчитывать, но я в ответ бодро (и немного испуганно, потому что блин не ожидаешь же такого) огрызалась, мы с сыном надели перчатки и свалили.

[Трёхдюймовочка]

Juan Suaves, не, а вот если совсем такая ситуация.
К примеру, у меня реально нет маски и перчаток, я какой-нить ковид-отрицатель и все дела. Я прусь в метро и встречаю вот этих вот инспекторов. Они мне говорят: где ваши маска и перчатки, атата, щас выпишем вам штраф. А я такая: а вот и не выпишете, у меня с собой паспорта нет. Чисто теоретически они что тогда могут сделать? Позвать милицию, которая заберет меня для выяснения личности и потом впаяет мне все-таки этот штраф? Да у нас милиции для такого не хватит))

[consolo]

топикстартер не идет на контакт, чтобы БЕСПЛАТНО решить свою проблему.
меня это сразу насторожило.
зато вкидывает рекламу. И кого?
короче. если видите, что "юристы" говорят: "введен всеобщий масочный" — вам сразу не к ним. просто потому, что нет НПА, вводящего такой режим.
а конторка, нанявшая топикстартера, рекламируется везде



и, как видите, тут тоже

[Johny Boy]

Эльгидушка, это интересный вопрос! я совсем не спец по юридическим вопросам, так что даже не могу предположить что по закону могут сделать с ковид-отрицателем. но то что найдут как потрепать нервы - это палюбас. но тот факт что чаще других от этих проверок масок-перчаток страдают приезжие азиаты наводит на мысль что никакой реальной угрозы для граждан РФ эти проверки не несут. главное не теряться.

[Johny Boy]

consolo, ыыы, как мило но в любом случае тема актуальная

[Чарли Б.]

Обвинять ТС в рекламе за несколько часов без ответа,а возможно за простое нежелание списываться-это,кншн,мощно!)

[consolo]

наводит на мысль что никакой реальной угрозы для граждан РФ эти проверки не несут

— несут. и я не ТС, у меня есть пруфы.

но кагбээто, весной мне случилось искать единомышленников через всякие соо.
хотелось отыскать тех, кто не поддались ковидофрении.
в результате, слава богу, отписались пандемоголовые. а у меня с тех пор именно в соо нет желания развивать тему скепсиса, свободы, прав гражданских — да и лень. щас или через пару лет даже мокрицы смекнут на предмет: скока можно ждать смерёдушки от истерического насморка (зато не лечиться, не учиться, не войти никуда без изделий номер 2 на руке и башке и пирометра в том месте, куда пожелает воткнуть вахтер).
подброшу на прощанье, как над ними измываются. не только всё новыми требованиями надеть перчатку, следующим сообщением Багирова - ещё одну...
а и поострее бывает.
проходим мы, значит, во жральню. без нестерильных тряпок с наценкой 1800% и попутно отпинав за "передвижение по залу с голым ртом, носом — низзя!" ну и что вы думаете? через пять минут выходит в тот же зал жральни половой сотрудник заведения в униформе, но без намордника и без обмоток на граблях и как бы ненароком заводит громкую беседу с коллегами в зале и за стойкой. Вот как измываются над пижонами, которых погнули довели до столика и милостиво позволили кюшать втридорога не через материал для парников.
намордничные напряженно делали вид, что перформанс не заметили

[Mark Cain]

Обвинять ТС в рекламе за несколько часов без ответа,а возможно за простое нежелание списываться

Я бы тоже не захотел списываться с оголтелыми ковидиотами ковиддиссидентами с блатной лексикой завсегдатая холиварки

По сабжу - если перчатки при себе и ты их надеваешь, штрафовать не имеют права. я тоже перчатки ношу в рюкзаке, надеваю только при взаимодействиях с кассирами, пользуюсь личным санитайзером - он эффективнее и удобнее перчаток.
А Агора меж тем действительно этим занимается - если не обращаться напрямую, то можно хотя бы памятки почитать по ссылке, которую я дал. (и мне никто не платит за рекламу, да. Агора сама живёт исключительно на пожертвования.))

[consolo]

никто не заметил, кстати, да?)

Оформили по ч.4 статьи 3181 КОАП Москвы

— эта часть статьи оч-чень редкая. использована именно она в сообщении для того, чтобы штраф назвать не 4К, а 5К.

должно было внушать, видимо. но мы "темные", простите нас, "юристы", заказавшие рекламу

если с ч. 4 статьи 3.18.1 КоАП Москвы всё же ознакомиться, а потом пытаться понять, при чем она в данном случае, то в памяти всплывает старый анекдот про то, что не влезет мерседес в вагон метро.

что-то невероятное, словом.

почему я считаю, что даже в транспортном средстве выписывали по ч. 2 упомянутой статьи? потому что есть прецеденты.
если копнуть чуть-чуть в информационном поле, то отыскивается протокол, составленной даме в транспорте, а именно в такси. и он был, — та-дам — не по ч. 4, а по ч. 2 той самой статьи. пруф
цитировано по источнику: www.facebook.com/sotavision/posts/2730523883873...

хотя и с тем протоколом из пруфа кое-что странно (это для самых внимательных), но, тем не менее, в записи выше применение именно четвертой части выглядит как-то ещё страннее

[Johny Boy]

Mark Cain,
По сабжу - если перчатки при себе и ты их надеваешь, штрафовать не имеют права
тоже думаю что не имеют, но те ребята которые поймали меня напирали на тот факт, что их надо надевать ДО того как зашёл в метро. Короче, берут на понт, и меры эти понятны - напугаешь одного, 10 начнут ходить в масках и перчатках постоянно. Ну я вот начала их с собой везде таскать после того случая

[Хэльги]

ConGalax, а покажете вашу копию протокола? Для общего развития, так сказать...

[ConGalax]

Marita~, Я пока готовлю вопросы, как только мне вышлют готовые доки, их задам. Спасибо.
Исходя из той информации, которую я смог выцепить на просторах интернет, в т.ч., из опыта людей, попадавших в подобную ситуацию на форумах, при отсутствии паспорта, и даже если ГКУ вызовет полицию, ты не обязан её ждать и спокойно можешь уйти. Если они не записали данные в постановление/протокол, вероятность оформления минимальна.

Эльгидушка, со слов могут написать, могут не написать, чужое имя лучше не давать, чтобы избежать проблем, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ. Специально выделил капсом, потому что не уверен, но предполагаю, что это может быть чревато, т.к. ведётся видеофиксация.

consolo, а вы задумайтесь, почему топикстартер не идёт на контакт, и сможете найти миллион причин. Начиная с того, что он может быть на работе и возможности ответить у него нет, и заканчивая тем, в какой форме ведется диалог. Как вы говорите, "у меня каша в голове", потому что я не имею ни опыта, ни квалификации, ни связей в юридической области, а если бы имел - смог бы составить всё сам или обратился к знакомым. К тому же, топикстартер понятия не имеет, сколько будут стоить ваши услуги, я же изначально не знал, что вы готовы помочь бесплатно. Когда вы отписались, я уже обратился в контору, если бы ответили раньше - обратился бы к вам. Ходатайство на видеозаписи попросил у конторы составить я сам, чтобы доказать, что перчатки у меня были. Возможно, мне и продали ненужную услугу, опять же, повторюсь, в юридической сфере у меня знаний ноль, а вопрос надо решать срочно. По фирме - за ходатайство, жалобу и отслеживание статуса дела с информированием меня, запросили 1570 р. Что напрягает - работают без договора, т.е., по сути, кот в мешке. Оплачиваешь и сразу получаешь чек об оказании услуг. В теории - могут кинуть. Не известно, что получу на выходе. Но, пока веду с ними переписку по сути вопроса, исходя из этого могу сделать вывод, что доки в работе. Минусы - мне не объяснили, насколько нужны те документы, которые я попросил их сделать, сразу взяли в работу. Сказали, что напишут инструкцию по моим действиям, когда всё вышлют. Согласился на работу с ними, поскольку прочитал много положительных отзывов в сети, могли, конечно, сами написать, но отрицательных отзывов я не нашел, а если бы это что-то было не так, то они конечно бы были. Будь это рекламой, я бы не стал писать о минусах выше.

[Marita~]

ты не обязан её ждать и спокойно можешь уйти.

ConGalax, я видела на выкладываемых видюхах, что творят беспредел - могут просто взять и держать человека до прихода полиции...

[ConGalax]

consolo, Кстати, уровня вашей квалификации я тоже не знаю, возможно, вы опытный юрист, специализирующийся на административных делах, а возможно, студент второго курса, решивший попрактиковаться. У фирмы, к которой я обратился, я хотя бы смог прочитать типовую жалобу, которая находится у них в открытом доступе, и по ней смог сделать выводы о том, что если форма составлена грамотно на мой дилетантский взгляд, то и в индивидуальном порядке они составят всё корректно.

[ConGalax]

Хэльги, Не знаю, конечно, насколько будет хорошо видно, но, вот оно:

Это постановление, протокола у меня нет.

[consolo]

Беру слова обратно, записи с камер метрополитена необходимы, на них может быть последняя надежда получить читаемое изображение этого "документа". Ну или юристы картинку выше понимают, но тогда они ясновидящие какие-нибудь

[ноябрём]

не холливара ради, а в качестве рекомендации юриста, знакомого с правоприменительной практикой 3.18.1 КоАП Москвы

Штраф вы не оспорите, на территорию метро (объекта транспорта) вы вошли без СИЗ (перчаток), что будет видно на любой из камер метрополитена. То, что вас попросили одеть их (и вы их одели) - это хорошо, это позволило вам пройти дальше (в метро). Ведь если вас признали виновным в совершении административного правонарушения (читай, как вынесли постановление на месте), это не значит, что вы имеете право его продолжать нарушать.

Вы можете не согласны с законом, но пока он есть - это будет законным (вопрос справедливости этого закона - другой вопрос).
Все вопросы, которые могут у вас возникнуть, это к процедуре. Но вы говорите, что у инспектора ГКУ была камера, поэтому все это можно просмотреть.

Юрист для составления жалобы/опротестования не нужен абсолютно (это лишнее вытягивание денег). Постарайтесь уложиться в 10 суток (можете сразу направить одну жалобу в несколько адресов). Пишите в свободной форме и направляйте почтой/нарочно или через электронную приемную (последний способ самый быстрый). Исполнитель поднимет видео с камеры, ваш разговор и давал ли кто-либо вам перчатки (вам эту запись вряд ли покажут), и вынесет законное решение, а, в случае необходимости, примет меры к отмене постановления или/и привлечению виновных лиц к ответственности (дисциплинарной, административной, уголовной). В соответствии с 58-ФЗ ответ будет дан в течении 30 дней. В случае несогласия, вы сможете обратиться в вышестоящие органы или суд.

[HeatherHills]

Эльгидушка, ТС откровенно не договаривает. Контролёры при отсутствии маски и /или перчаток просто отправляют вас в кассу за ними. Могут не позволить пройти турникет, даже если вы уже оплатили проезд. Все. Штраф выписавыют только полицейские и только если вы откровенно нарываетесь, отказываясь надеть требуемое. Неоднократно видела, что и как делают контролёры на станциях метро "Театральная", "Тверская", "Савёловская".

[Хэльги]

Контролёры при отсутствии маски и /или перчаток просто отправляют вас в кассу за ними. Могут не позволить пройти турникет, даже если вы уже оплатили проезд. Все. Штраф выписавыют только полицейские и только если вы откровенно нарываетесь, отказываясь надеть требуемое. Неоднократно видела, что и как делают контролёры на станциях метро "Театральная", "Тверская", "Савёловская".

"Калужская" ещё. Видела, как представитель службы безопасности (не полиции) буквально грудью закрывал турникеты, требуя надеть маски+перчатки, но ни о каких протоколах речи не было. Просто не давал проходить. Смотрелось, конечно... Но это другой разговор.
И в СМИ видела сюжеты про протоколы именно в исполнении полиции.