[Фиона.]

Всем добрый день.
Некоторое время назад каждый из вас получил "письмо счастья" о том, что сообщество переехало. Это не правда. Мы никуда не переезжали.
В сообществе произошла достаточно интересная ситуация, начало которой вы могли наблюдать вот в этом посте.
По стечению обстоятельств, аккурат в этот период я уволилась с работы и находилась в другом городе на операции, что несколько задерживало возможность оперативного отслеживания и реагирования на события. По возвращении я ознакомилась с дискуссией целиком (спасибо, что меня наконец-то тегнули в её конце) и была откровенно шокирована количеством передёргиваний и откровенной лжи, на которых она была построена.
За три дня меня демонизировали настолько, что я потратила некоторое количество времени, чтобы проверить - может быть я действительно не отвечала жалующимся людям в личке или вела те диалоги, в которых меня обвинили; может быть кого-то "с разгона банила", удаляла или хотя бы закрывала их посты, не заметив этого, или делала ещё что-то. Удивительно, но преимущественно нет.
Мне не хотелось заниматься нелепыми оправданиями и доказательствами того, что я не верблюд, и продолжать дальнейшую свару. В этом, видимо, была моя ошибка, потому что хор голосов звучит всегда громче одного. И для слушателя обычно не важно - сколько правды в этих голосах. Я не хотела писать и этот пост, потому что видела, как редкие адекватные высказывания "затыкаются" очередной ложью, но меня убедили, что я должна предпринять последнюю попытку донести реальное положение дел.
Итак, давайте пройдёмся по основным моментам.

Для начала - интересная деталь. Дискуссия начата пользователем, который не писал в сообщество с 2018 года. За период с 2016 до 2018 года написано ровно пять постов, как раз на темы продам/отдам/куплю/сниму и так далее, т.е. цели использования сообщества прозрачны. Выводы по этому поводу оставлю на усмотрение каждого.
Далее - по тексту.

с момента вашего пришествия в это сообщество теперь все посты с предложением услуг, работы, квартир или чего либо ещё - считаются коммерческими и между ними должен быть промежуток
То, что вы считаете "пришествием в сообщество", никоим образом не изменило правила в отношении типизации коммерческих постов и необходимости промежутка между ними. Администрация сообщества на протяжении более, чем семи лет, неоднократно высказывалась по поводу этих правил, в чём можно легко и быстро убедиться, прочитав записи по тегу "от администрации". Да, действительно, по многолетним правилам сообщества любой пост, в котором товары/услуги меняются на деньги, считается коммерческим (продажным) и должен подчиняться правилам оформления и размещения. Сделано это было для того, чтобы не превращать сообщество в барахолку. Сейчас контента в разы меньше (из-за общей ситуации на дайри) и уменьшение или исключение промежутка будет ещё заметнее.

несколько надоело видеть в избранном кучу постов "Нарушены правила публикации коммерческих записей". Мы, пользователи, все равно ВИДИМ эти посты в избранном с этим текстом
Здесь, возможно, проблема на стороне разработчиков дайри, т.к. посты закрываются "под администрацию" и, насколько я помню, ленты не должны отображать закрытые записи. Общеизвестно, что сейчас дайри существенно перерабатываются новой командой. Допускаю, что этот баг может быть временным и связан именно с этой переработкой.

никто ваши нововведения не понимает / верните все как было
Нововведений не было, всё и есть, как было. Хотя нет, каюсь, была пара нововведений - увеличение количества символов без ката и снятие запрета на полностью дистанционные услуги. Но мне не хотелось бы их откатывать.

у всех разговор с администрацией выглядит примерно так:
- Подскажите, что я нарушил, я хочу всё делать по правилам
- Читайте правила
- Пункт 1? 2? 3? Уточните, чтобы я не повторял ошибок
- Всё написано в правилах
- Ну растолкуйте, вы же админ
- Читайте правила
Я не знаю, кто эти "все" и с какой администрацией они разговаривают.
Приложу несколько примеров того, как это делаю я: скрин 1, скрин 2, скрин 3, скрин 4. Надеюсь, достаточно.

Может просто пост с обновлённными правилами запилить и нарушителям нормально всё объяснять?
Как я продемонстрировала выше, объясняется всё нормально. Дополнительный пост так же был буквально чуть больше месяца назад.

возможно админ просто перестанет все подряд закрывать? это сообщество не для вахтёра админа так то а для москвичей которым нужно вешать объявления
Админ не закрывает "всё подряд" - только записи, нарушающие правила. И этих закрыток не так много, как озвучивается в дискуссии. Например, последняя закрытая за нарушение правил запись размещена за пару страниц до этого поста. И, возможно к сожалению, но нет, сообщество не для того, чтобы вешать объявления. Безусловно, этот контент не запрещён, но для него есть ряд несложных правил.

раньше сообщество было какое-то живенькое и интересное) а сейчас и постов на 2\3 меньше и пловина из них удалена
Раньше все дайри были живенькими и интересными, а потом произошла последняя осень. Постов действительно меньше, а про удаление половины из них - это ложь. Удалений постов нет вообще, а закрывается очень малая их часть, сильно меньше половины.

видеть, как закрывают посты вида "ищу соседку в комнату", несколько странно. Раньше их не закрывали, а сейчас они внезапно стали коммерческими, потому что, о ужас!, в них про деньги написано
Не сейчас и не внезапно. С поиском соседей действительно всё сложно и по поводу таких записей очень давно шли споры между модераторами, т.к. с одной стороны есть люди, которые действительно просто ищут соседей и не получают прямой выгоды, а есть те, у кого под поиском соседей скрывается субаренда, т.е. по сути это прямая сдача части квартиры с получением непосредственного дохода. Гарантированно определить это, к сожалению, невозможно. Я планировала понаблюдать за количеством таких записей, после чего делать выводы.

"ищу мастера" - тоже коммерческий
Нет, некоммерческий. Также, как и "ищу работу", например. А вот "продаю свои услуги" - коммерческий.

Может, имеет смысл пересмотреть правила - убрать этот пункт о "пять постов между коммерческими", но ограничить количество коммерческих от одного человека, например. И поднимать-повторять не чаще раза в месяц, скажем.
Если я правильно помню (в конце-концов, 9 лет уже прошло), изначально пробовали ориентироваться на этот вариант. Это быстро привело к тому, что сообщество стало завалено объявлениями о продаже от аккаунтов-однодневок. Поэтому решили справляться с ситуацией хотя бы дистанцией.

Новому модератору про это уже миллион раз писали
Кто, когда, а главное - куда писал? Личка у меня пуста.

Щас она придет, расскажет, как мы все неправы и всех забанит для профилактики.
Не совсем поняла, почему я должна "всех банить". И с чего в принципе родилось это обвинение.

Фиона тут и в качестве простого пользователя вечно нудела. А уж как до власти наконец дорвалась, то пиши пропало.
Власти? ))) Вы серьёзно называете властью поддержание порядка в сообществе на полумёртвом ресурсе? Извините, но я несколько иначе к этому отношусь. И да, буду благодарна, если вы приведёте примеры, где я "вечно нудела". С удовольствием ознакомлюсь и освежу память.

Не так давно была подобная беседа, админ, конечно, бюрократ - "читайте правила, правила написаны сто лет назад прежними админам, не волнует, не колышет, все записи, неугодные моим очам, удаляю".
Подскажите, пожалуйста, с кем именно у вас была эта беседа? Со мной вы ни разу не общались. Про удаление неугодных записей я уже сказала выше - этого не происходило. Да и что такое "неугодные" записи?

страшно новую тему заводить — вдруг админ усмотрит в ней "продажность"
Если в новой теме будут продаваться товары или услуги, админ обязательно "усмотрит в ней продажность". Во всех остальных случаях - нет.

админ не поверил, что услуги оказываются и в онлайн формате, и в формате личной встречи "оффлайн", и выдал бан за нарушение по формату
Можно было бы поверить, если бы диалог не вёлся следующим образом:
- За что закрыта моя запись?
- Оказание услуг только в дистанционном формате запрещено
- Ну давайте я напишу, что принимаю в кабинете
Но да, ваш случай в том числе привёл к отказу от этого запрета. Как минимум на период коронавируса.

Мой единственный за несколько лет коммерческий пост вообще удалили без объяснений - картинки под катом в превьюшках были чуть больше разрешенного, как я поняла
Во-первых, ваш пост никто не удалял, он закрыт. Во-вторых, размеры картинок здесь совершенно ни при чём, на них нет никаких ограничений. Как вы пришли к этому выводу? Если у вас были вопросы о причинах - почему вы не обратились к администрации? Пожалуйста, не нужно домысливаний и необоснованных обвинений.

Я не очень понимаю, в каком году мы живем, если судить по этому правилу. Насколько я помню, все эти ограничения на картиночки были актуальны, когда трафик был большой и страшный. Теперь вроде все ок, карточки на телефоны больше не надо покупать.
Этого правила нет, оно выдумано. Как и многое в этой дискуссии.

Сейчас придёт с работы, погладит котика, заварит чаёк, откроет пост, всех забанит... / Проигнорировать, затихариться, замести под ковер, а недовольных забанить? Или какие методы предполагаются?
Очередные голословные обвинения, непонятно на чём выстроенные. Где эти армии забаненных мной? Покажите мне этих людей, пожалуйста.

Если желающих постить мероприятия и интересные места мало, то от запрета продажных постов они не появятся.
Всё верно. Развитие сообщества в руках пользователей сообщества.

Сообщество для людей все-таки, которым внезапно может быть нужно все то, что новая администрация пытается запретить.
И снова повторюсь, что "новая администрация" лишь поддерживает порядок, установленный "старой администрацией"

... и тут кто-то отчаянный ставит смелый эксперимент и выкладывает продажный пост... И все завороженно следят за рукой с мухобойкой...
А вы считаете себя мухами? Нет, я не то, чтобы удивлена... в последнюю осень, вон, клопы появились. Но я придерживаюсь иной позиции.

отсутствие ответа тоже ответ... И показатель отношения... причем не человека всё это создавшего, а человека забравшего успешно функционирующее сообщество...
Вы пришли в сообщество в 2016-м, а потому, видимо, немного не в курсе, что сообщество создано именно по моей инициативе. Да, официальным создателем стала Хаяши, т.к. я в тот момент переезжала между двумя городами и не имела оперативного доступа к технике и хорошему интернету. Она подхватила мою просьбу и реализовала её, за что ей огромное спасибо. Поэтому все инсинуации на тему "забрать, отжать, прийти на готовенькое" и прочие, мягко говоря, некорректны.

Подозреваю, что на нас забили болт и теперь сообщество не будет модерироваться вообще.
Расскажите, пожалуйста, откуда у вас такое подозрение и выводы?

Да и отжать себе соо, в принципе, можно через нейросеть одменестрацию
А вот и первая ласточка реальной цели этой дискуссии, которая, в итоге, и была реализована в кратчайшие сроки.
Забавно, что именно в новом сообществе все дружно начали писать отвлечённые от продаж посты, как им и предлагалось сделать ранее. Ещё раз обращу общее внимание на то, что если бы аналогичный постинг вёлся на этой площадке, то коммерческие объявления встраивались бы в него естественно и незаметно. Однако кому-то понадобилось создать искусственный ажиотаж, выставить картину в крайне неблагоприятном свете, щедро снабдив её ложью и передёргиваниями и преподнести впечатлительной публике. Красиво, ничего не скажешь. Особенно показательно было видеть в комментариях, что задачу регулярного администрирования нового сообщества на себя никто не спешит взять. Пока не появился тот самый, процитированный выше пользователь, достаточно небезызвестный в различных кругах.

Резюме: со своей стороны, я не буду бегать к "одменестрации", чтобы "вернуть отжатое", пусть люди находятся и общаются там, где им по тем или иным причинам комфортно. Главное, чтобы это общение происходило и не скатывалось в очередную барахолку.
Да, было странно увидеть, что дружественное питерское сообщество молча заменило одну ссылку на другую, а не разместило их рядом. Но это опять же их решение. Со своей стороны мы дружеских отношений не разрывали и все ссылки останутся на своих местах.
Человек же, осуществивший веерную рассылку, насколько мне известно, достаточно давно был забанен в московском соо (не мной), поэтому мотивы его поступка так же понятны.
Ко мне по-прежнему можно прийти в личку за любыми комментариями, если их захочется получить, а не строить домыслы и беспочвенные обвинения.
Это сообщество не закрывается, в нём по-прежнему можно общаться, если будет потребность / желание.

Всем спасибо.

@темы: от администрации

Comments

[Собака серая]

Пожалуй, вам лучше было промолчать.
Удачи, хорошего настроения. И здоровья обязательно.

[ksur]

Фиона., Сил вам, держитесь! Меня это сообщество очень много раз выручало, поэтому я всегда благодарна тому, что оно существует. Все правила считаю абсолютно адекватными. Хотя меня и выделили в веерной рассылке к тому самому посту, я ему лишь удивилась. У меня тоже была подобная ситуация, когда мое детище откровенно копировали, пытаясь увести аудиторию, но тогда все было сделано не настолько откровенно и нагло.
В который раз убеждаюсь, что интернет в целом, а теперь даже и дайри стали каким-то полем боя и агрессии, где все пытаются оторвать кусок от противника, что очень печально.

[Hellraiser-ru]

Я помню первый упадок людей на дайрике, когда админота соо раздавала, чтобы интересные начинания не загнулись.
Так что и тут так будет, часть отвалится, новые придут. Круговорот юзеров в инете.
Фиона., Забей, просто модери по мере возможности.
Как админ соо голых дневников могу сказать - не перевелись ещё люди на дайри!

[Фиона.]

Собака серая, вы противоречите сами себе. Сначала вас не устраивал "игнор" и вы требовали реакции. Теперь же говорите, что мне "лучше промолчать". Доктор, определитесь - либо туда, либо сюда.
За пожелания здоровья - спасибо, пригодятся.

ksur, спасибо за поддержку. Для меня сложившаяся ситуация тоже крайне стремительна и неожиданна. Плюс совершенно комическое наложение на сложности со стороны офлайна. Как в кино.

Hellraiser-ru, я тоже помню =) Приходят, увы, совсем мало, плюс "дружественное соо" вытерло нашу ссылку, но, увы, весь сайт на ладан дышит последние годы. Посмотрим, чем закончится "переезд".

[Merrybran Brandybuck]

Фиона., мне пришлось столкнуться со стилем "модерации" в "новом сообществе". Непоследовательность и противоречия - это просто стиль такой. Так что да, забейте и но пасаран (и люди, похоже, всерьез думают, что быть админом это власть и привилегии, а не труд и гемор).

[Анна Тойвонен]

Это невероятно странная ситуация, возникшая из ниоткуда. Удачи и терпения вам!

[Фиона.]

Merrybran Brandybuck, они это прекрасно понимают, ровно поэтому в новом соо не очередь за "властью", а "можно не я, у меня лапки". Притом, что как раз сейчас нагрузка на модераторов сообществ на дайри совершенно несравнима с прежней.

Анна Тойвонен, спасибо =)

[x87]

посты закрываются "под администрацию" и, насколько я помню, ленты не должны отображать закрытые записи. Общеизвестно, что сейчас дайри существенно перерабатываются новой командой.

Новая команда, вроде как, пишет новый сайт, так что если это баг, вряд ли они его исправят, а если не баг, то в новой версиии будет то же самое. Закрытых записей отображалось действительно очень много.
Про разговор с администрацией писала я, ну я не сохраняю чужих скринов, учитывая, что они не были выложены автором на всеобщеее обозрение, так что осталась без пруфов, недовольные наверняка из сооо уже ушли, так что вряд ли пруфы тут будут.

видеть, как закрывают посты вида "ищу соседку в комнату", несколько странно. Раньше их не закрывали, а сейчас они внезапно стали коммерческими, потому что, о ужас!, в них про деньги написано

Не сейчас и не внезапно. С поиском соседей действительно всё сложно и по поводу таких записей очень давно шли споры между модераторами, т.к. с одной стороны есть люди, которые действительно просто ищут соседей и не получают прямой выгоды, а есть те, у кого под поиском соседей скрывается субаренда, т.е. по сути это прямая сдача части квартиры с получением непосредственного дохода. Гарантированно определить это, к сожалению, невозможно. Я планировала понаблюдать за количеством таких записей, после чего делать выводы.

Извините, но как средний, особеннно новый, юзер должен это понять? Ну вот допустим, для примера, что я честно ищу соседку, прочитала правила, почитала соообщество, откуда я должна узнать, что это возможно комммерческий пост? И главное, как мне доказать, что я не верблюд?

Дальше следующий вопрос. Предположим, у меня есть комммерческий пост, я читаю соообщество, там 4 некомммерческих поста + пост про поиск соседки, который для меня выглядит некомммерческим, я выкладываю свой комммерческий, вы закрываете пост по поиску соседки, промежуток из 5 постов превращается в 4, и? Я в этом случае нарушитель и мой пост закроют?

Воообще у меня такое впечатление, что тут есть какой-то скрытый модер, который творит ерунду, а вы за это огребаете.

[Mark Cain]

Нарисованная картина "сомнительные личности отжали аудиторию с корыстными целями и/или из мести" - просто не соответствует действительности. не требует большого труда убедиться в том, что поиск администрации для нового сообщества произошёл после того, как в нём назрела необходимость, а не до, а также в том, что веерный спам не имеет отношения к новому сообществу и преследует цель не привлечь в него аудиторию, а наоборот.
Подчеркну ещё раз отдельно, что создание нового сообщества было вынужденной мерой.
А данному сообществу никто не желает зла. и тем паче вам лично. тяжёлые жизненные обстоятельства, мешающие держать руку на пульсе, - это в любом случае грустно, и я искренне прошу прощения за то, что был нетерпелив в ожидании вашей реакции. Пусть существуют оба сообщества, пусть расцветают все цветы - это не "переезд", а альтернатива.

[Фиона.]

x87

Закрытых записей отображалось действительно очень много.

Я перед написанием поста ещё раз прошлась по сообществу и полистала последние страницы. В среднем - это одна закрытка на пару-тройку страниц. Я бы не сказала, что это "очень много". Но мне не хотелось бы удалять записи вместо их закрытия по нескольким причинам:
1. История необходима для дальнейшего объяснения причин закрытия.
2. Есть записи объёмные и со сложным форматированием, жалко их удалять... если закрыть - пользователю потом не придётся заново воспроизводить оформление, достаточно будет поднять открытую запись.
3. По старым записям в том числе отслеживается правило на количество и срок поднятий.

Извините, но как средний, особеннно новый, юзер должен это понять? Ну вот допустим, для примера, что я честно ищу соседку, прочитала правила, почитала соообщество, откуда я должна узнать, что это возможно комммерческий пост? И главное, как мне доказать, что я не верблюд?

Доказать - никак =) Да и не должны. Мы же не налоговая инспекция. Я думаю, что в ближайшее время поставлю точку в этом споре и распишу этот момент подробнее в правилах.

Mark Cain

создание нового сообщества было вынужденной мерой

Это, мягко говоря, неправда =) Как и неправда - первый пост в новом сообществе о корректности дискуссии и отсутствии переходов на личности. В выдержках выше все эти переходы, как на ладони.

это не "переезд", а альтернатива

И тем не менее, подано это было именно с формулировкой "Сообщество московских дневниковцев переехало". И ссылки в питерском соо были именно заменены, а не добавлены новые, в качестве "альтернативы".

Как-то не стыкуется =)

[Dragons Wraith]

Фиона., сил вам.

[.Иосиф]

Фиона., я , честно говоря, вообще не поняла, почему вас сделали мировым злом. Ну да, вы закрываете записи за нарушение правил, на мой вкус, простых и понятных, но это, конечно, только моя субъективная оценка. Ну если правила не угодны, можно было бы запилить голосование за изменения, а не устраивать революцию.
Я пост с обвинениями вас видела и комменты читала, но не вмешивалась, так как думала, мало ли чего не знала, но сейчас вы говорите аргументировано, а в том посте обвинения к вам не были ничем подкреплены, так что вам мне лично сейчас хочется верить больше. Надеюсь, вас лично это все не очень сильно задело.
Ну и то, что меня тегнули под постом со ссылкой на новое соо я считаю спамом и хамством, и для меня это, увы, о многом говорит о людях, которые это затеяли. Я свое согласие им на такие рассылки не давала и они в этом смысле ничем не отличаются от назойливых спам-звонков, которые все ненавидят. Если в тех терминах говорить, то они тупо спёрли базу данных и использовали в своих целях, это для меня максимально фу.

[x87]

В среднем - это одна закрытка на пару-тройку страниц.

Значит у нас какой-то баг, потому что до всей этой шумихи с постом, мне попадалось по 4 штуки в день, причём местами подряд, и что-то не похоже, что тут по 6 страниц в день генерировалось. Прекрасно понимаю, почему вы не хотите удалять записи, а есть возможность их двигать? Ну типа очереди на публикацию комммерческих записей, который можно будет вписать согласно правилам.

Я думаю, что в ближайшее время поставлю точку в этом споре и распишу этот момент подробнее в правилах.

Дело хорошеее, но всё-таки ответьте на мой второй вопрос, пожалуйста, его, кстати, тоже имееет смысл прояснить в правилах. Пользователь не модератор, чтобы проверять на правильность предыдущие посты, вот я отсчитала 5 некомммерческих, выкладываю свой комммерческий, потом один из 5 по каким-то причинам закрывают (ну мало ли, кроме соседок в квартиры могут быть любые причины), и тогда получается, что промежуток в 5 постов мной не соблюдается, что делать?

[Mark Cain]

подано это было

И вы снова ссылаетесь на пост тролля, который, повторюсь,

не имеет отношения к новому сообществу и преследует цель не привлечь в него аудиторию, а наоборот

.
Питерское соо, как и любое другое, имеет право ставить ссылки на одно сообщество, на оба или ни на какое вообще. альтернатива выражается в возможности выбора для пользователей.

Кажется, я наконец-то могу сформулировать, в чём проблема этого сообщества, из-за которой часть пользователей почувствовала себя выставленными из дома и - да, вынуждена была искать новый дом.
Правила действительно остались прежними, но к ним добавилась презумпция виновности.
Почему вы уверены, что человек, пишущий об оказании услуг в кабинете, вам соврал? из-за того, что есть люди, знающие этого человека лично и знающие, что кабинет имеет место быть, выходит неловко.
Почему вы уверены, что человек, ищущий соседа, желает тайно извлечь выгоду на субаренде?
И главное - что, собственно, плохого в извлечении выгоды? ведь автор поста извлекает её не из вашего кармана. продавец находит покупателя, покупатель находит продавца, все довольны и благодарят ваше сообщество за то, что нашли друг друга. разве эта цель менее благородна, чем обмен советами, откуда лучше наблюдать закат?.. здесь никого никогда не раздражал сам факт получения кем-то денег или шоколадок - раздражало только поднятие одних и тех же постов с барахлом.
Вопросы, конечно, риторические. но недоверие и подозрения к пользователям - к сожалению, штука обоюдная. и мне действительно жаль, что это недоверие привело к тому, к чему привело.

[morrodel]

Ну и то, что меня тегнули под постом со ссылкой на новое соо я считаю спамом и хамством, и для меня это, увы, о многом говорит о людях, которые это затеяли. Я свое согласие им на такие рассылки не давала и они в этом смысле ничем не отличаются от назойливых спам-звонков, которые все ненавидят. Если в тех терминах говорить, то они тупо спёрли базу данных и использовали в своих целях, это для меня максимально фу.

.Иосиф, если я верно понимаю, вас тегнул пользователь, который не участвовал в создании нового сооба. это известный тролль, который просто у себя запилил пост в стиле "смотрите, чо происходит", не поленившись скопировать список из профайла этого сооба, не спросив никого. Меня тоже таким образом посчитали, я сильно удивилась. Базу данных не пёрли люди, затеявшие новый сооб.

[Фиона.]

Dragons Wraith, спасибо.

.Иосиф, спасибо. Хорошее сравнение =)
Задело, конечно же - я живой и эмоциональный человек. Но мне сейчас не хочется концентрироваться на этих эмоциях. Просто хотелось показать другую сторону этой странной истории.

x87, такой ситуации за время моего наблюдения, кажется, не происходило ни разу. Мы в принципе не проматываем ленту назад и не пересматриваем условия корректности размещения прежних записей - на это просто нет смысла тратить время.
Если подобная ситуация произойдёт, то навскидку мне видятся следующие варианты:
1. Если ситуация будет аналогична единожды случившейся в сообществе, когда две записи опубликованы минута в минуту, то вторая запись будет закрыта, но бана на неделю не будет. Запись будет поднята силами пользователя или администрации, как только состоятся следующие пять постов.
2. Если запись будет опубликована после пяти некоммерческих постов, в соответствии с правилами, то если в дальнейшем какой-то из пяти постов исчезнет, то на ранее опубликованную запись это не повлияет. Закон обратной силы не имеет.

Mark Cain,

вы снова ссылаетесь на пост тролля, который, повторюсь, не имеет отношения к новому сообществу и преследует цель не привлечь в него аудиторию, а наоборот

Вам не кажется, что ситуация некоторым образом схожа и я могу задать вопрос, который прозвучал в этой дискуссии чуть раньше - как среднестатистический пользователь вообще и я в частности должна это понять? Повторюсь, я озвучиваю только факты. Как к ним относиться и какие выводы делать - каждый решает сам.

Питерское соо, как и любое другое, имеет право ставить ссылки на одно сообщество, на оба или ни на какое вообще

Безусловно, но у нас были договорённости и эти договорённости были разорваны в одностороннем порядке без каких-либо обсуждений. А попытка найти ответ в личке привела к общению в довольно странном тоне, которое проще свернуть, чем продолжать.

Почему вы уверены, что...

В том-то и дело, что мою уверенность вы придумали сами себе. Я, как раз, не уверена, ровно поэтому регулярно веду диалог с приходящими ко мне людьми, наблюдаю за ситуацией, делаю выводы и стараюсь убирать излишние (по моему мнению) ограничения в правилах, как это было с дистанционным оказанием услуг. Повторюсь ещё раз, поиск соседей - многолетняя история, которой я всё это время была просто свидетелем. Сейчас у меня есть возможность на неё повлиять, но я с уважением отношусь к решениям и правилам старой администрации и понимаю, чем они были вызваны, поэтому не принимаю поспешных решений, а сперва наблюдаю и анализирую.

[Дикий лесной эльф Лас]

Фиона., сил вам!
Поддерживаю вас, а новое сообщество... Ну, кто хочет вступить - вступит, а я лучше буду сидеть в этом "полумертвом", чем превращу свою ленту в сплошные продажепосты.
После плясок того сочувствующего, тэганьем всех подряд и хамством, со всеми его сторонниками и защитниками дел иметь совершенно не хочется.

[x87]

Что-то читаю я эти лучи подддержки, и у меня большой вопрос ко всем: а вы где до этого были?
Такое чувство, что у меня одной в ленте избраннного возникали посты с обсуждением модерациии в этом сооо с просьбой стороннних пользователей расссудить, кто прав. Ну ок, допустим так. Но все эти заявления, мол я думал вдруг чего не знаю, мне в дискусссиии не дали сказать, это что воообще за фигня? Почему никто из вас пруфы не стребовал, не выступил за бездоказательные обвинения и не внёс сомнения в ряды окружающих? Кто вам мешал писать коммментариии? Что страшного, что с вами кто-то не согласится, к вам домой приедут лицо набьют?

А то смотрите, как получается, у нас человек пишет, мол наболело, что куча закрытых записей. Я даже могу предположить, в чём дело. Скажем, утром народ пишет посты, вечером админ приходит с работы, начинает модерить, закрывает посты, их правят, посты открываются. Что видит юзер: утром много постов, вечером половина закрыта. Нет, юзер не видит, что и почему, нет юзер не запоминает, что закрыто, а что открылось. Юзер видит количество закрытых постов, юзер видит посты о спорах с модератором, дальше юзер видит пост о наболевшем, где в коммментах практически никто не защищает админа. Ну вот честно, скрины общения с админом, где он ничего не разъясняет, я видела (да не сохранила, и воообще они не мои, наверное, нехорошо), а вот пруфов, где юзер пишет, мол мой пост закрыли и открыли, что-то нифига не было. И криков за адекватность админа тоже не было. Кто-то там сказал, да ладно всё норм, ну где-то там на первой странице. Дальше админ молчит, теперь мы знаем почему, но тогда не знали, потом пишет то, что пишет, и закрывает коммментариии. Кстати, если бы этот пост был написан раньше, может было бы всё иначе, но ок, народ создал площадку для обсуждения ситуациии, которую всё-таки превратили в соообщество. Потом пришёл  CD_Eater и сделал пост, который сейчас превратился в аргумент за отжимание соообщества, и тот факт, что никто не поминает его к ночи, намекает на то, что никто не хочет, чтобы он тут писал.

Вы не знаете  CD_Eater'a? Вы не заметили, что это не соообщество, а его локальный дневник? Что это так сложно понять, что если ты рекламируешь соообщество, то сссылка будет туда и на нём? Ну ок он подтёр упоминалки и разговоры по теме "ты не админ, какого хрена", но во-первых остались его же приписки по теме, во-вторых вы пришли по упоминалкам и тогда же всё это прочитали, и там было написано "чвак, ты не админ нового сообщества, уйди со своей антирекламой", вот, кстати, этот пост для историии.

А теперь мы тут, значит, вопрошаем, а чего  Фиона. выставили злом и куда все побежали. А кто в её защиту высказывался? Ну пришли такие мол, ох меня упомянули в этом посте, удалите, я против. И всё? Заплить тут пост, мол, он гад такой спамер? Запилить пост мол взбунтовались, ироды, наговаривают, вот у нас всё хорошо? Вы чего вдруг такие хорошие все именнно сегодня, а не вчера?

[Фиона.]

Дикий лесной эльф Лас, спасибо.

x87, это называется эффект толпы и в целом хорошо описано в психологии.
Когда кого-то, к примеру, закидывают камнями, всё начинается с первого робкого броска и достаточно небольшой группки. Нейтральные изначально наблюдатели достаточно быстро расслаиваются на три группы, убывающие в процентном соотношении:
- одни присоединяются к закидыванию и этот круг втягивает в себя всё больше и больше людей, в том числе - в силу безнаказанности;
- другие - продолжают молча наблюдать, не вмешиваясь в процесс по различным соображениям;
- последние - пытаются вмешаться и если не остановить первых, то хотя бы воззвать к здравому смыслу, но, обычно, это самая рискованная и неблагодарная стратегия.
То же самое, но в другом полюсе, мы наблюдаем в этой записи. Люди видят, что можно наконец высказать другое мнение и не быть задавленными "корректностью и отсутствием перехода на личности". И чем больше тех, кто высказывается, тем свободнее чувствуют себя остальные. Страшнее всего всегда самому первому.

Я прошу вас сейчас не осуждать ни тех, ни других, люди имеют право на свои эмоции и реакции и не обязаны в них отчитываться. Давайте вернёмся к моей персоне и правилам. Я смогла ответить на ваши вопросы или остались непрояснённые моменты?

[x87]

Фиона., я никого не осуждаю, просто меня это бесит. Всё это можно было давно обсужить, если бы в сооо была площадка для обсуждений и люди были готовы к диалогу, а теперь все поделилисьна правых и левых, и коммменты подчищают

Да, вы на мой вопрос ответили, спасибо

[Karinako]

Еще хорошо бы в правилах написать " в случае вопросов таких-то- писать туда-то тому-то".

Ну вот как пример - когда мою запись закрыли, я с вопросами пошла искать, куда писать. Умыл сообщества , ка я поняла, не работает- я пыталась отправить, мне приходило, что он закрыт для сообщений(ну или что-то типа того, не помню уже). Стала рыскать -но так и не нашла, кто модератор, администратор, куда вообще писать...В итоге написала кому-то, кого посчитала модератором -и это был явно не тот человек:facepalmпредставляю его удивление, когда он получил мое письмо). Вообщем, так и не нашла. В итоге только когда пошла вся эта дискуссия и сыр-бор-оттуда нашла ник Фиона., написала ей- и все решилось.(Сам сыр-бор, увы, не было возможности читать, вникать итд). Но к тому времени с момента поста уже недели прошли..

Ну потом уже тут вычитала, что надо было найти записи по тегу "от администрации", и там понять, кому писать))Но согласитесь- это сложно. Если ты просто рядовой читатель сообщества, не вникающий в сложные тонкости его "политического устройства" -это сложно))

Извините, если не права, просто хотела поделиться тем, с чем сама столкнулась и вариантом более комфортного пользования.

[Neuro Nougami]

Я тут впрыгну немного со стороны.

Дискуссия начата пользователем, который не писал в сообщество с 2018 года. За период с 2016 до 2018 года написано ровно пять постов, как раз на темы продам/отдам/куплю/сниму и так далее, т.е. цели использования сообщества прозрачны. Выводы по этому поводу оставлю на усмотрение каждого.

Я вообще ничего не писал в это сообщество, хотя подписан на него не один год. Правильно ли я понимаю, что если в нём происходит что-то, что мне не нравится, то моё мнение и прочих непишущих (или пишущих мало) не должно учитываться?

Я не знаю, кто эти "все" и с какой администрацией они разговаривают.
Приложу несколько примеров того, как это делаю я: скрин 1, скрин 2, скрин 3, скрин 4. Надеюсь, достаточно.

С одной стороны, обвиняющая сторона пруф грубого поведения со стороны администрации не предоставила. С другой - было бы странно ожидать, что обвиняемый будет как раз таки выкладывать скрины со своим некорректным поведением.

Сейчас придёт с работы, погладит котика, заварит чаёк, откроет пост, всех забанит...

Приятно, что мой комментарий попал в разбор, но грустно, что иронии там не уловили...

Да и отжать себе соо, в принципе, можно через нейросеть одменестрацию
А вот и первая ласточка реальной цели этой дискуссии, которая, в итоге, и была реализована в кратчайшие сроки.

Стесняюсь спросить, а что, владение сообществом приносит какие-то доходы или бонусы, чтобы отжимать сообщество?

вы противоречите сами себе. Сначала вас не устраивал "игнор" и вы требовали реакции. Теперь же говорите, что мне "лучше промолчать". Доктор, определитесь - либо туда, либо сюда.

Тут нет никаких противоречий. Как это выглядело со стороны. Появляется пост на, как выяснилось, наболевшую у многих тему. Администрация молчит, страсти накаляют. Наконец на третий день в пост влетает с ноги админ, пишет в духе "Ну что вы как дети малые, фигнёй на карантине страдаете" и закрывает пост. Народ ожидаемо запиливает новое сообщество. Поэтому сейчас этот пост со спокойным вдумчивым ответом и впрямь смотрится СИЛЬНО запоздавшим и даже в чём то нелепым. Напиши вы вот это сразу - "ребята, извините, не могла ответить по личным причинам, - закрытые записи - это скорее всего баги дайри, давайте я вам сейчас всё обстоятельно распишу" - и реакция была бы другой, и второго сообщества бы не было. Кстати, второй модератор тоже был в другом городе на операции и не мог ответить? А то подписаться на новое сообщество ему это не помешало.

[LocoS]

Фиона., вы меня простите, но этот пост немного запоздал. люди ждали ответа в том посте, а не закрытия комментариев. но я понимаю, что тот момент был для вас немного неудобен, здоровья вам.

не соглашусь, что контент в сообществе — дело рук исключительно его подписчиков. от администрации должна исходить инициатива, иначе получается такая вот ситуация, когда в вас видят только цензора, не заинтересованного в развитии площадки. ну и насчёт наличия второго сообщества большой беды не вижу. альтернатива — это всегда хорошо

[Фиона.]

x87, я не совсем понимаю, о каком подчищении комментов снова идёт речь, но на всякий случай скажу, что я никакие комментарии не удаляю.

Karinako, нет, записи по тегу искать и выяснять не нужно было. В эпиграфе есть фраза о том, что актуальные контакты, по которым можно обратиться, находятся в профиле сообщества - там и владелец, и модераторы, это стандартная для дайри-сообществ информация. Возможно, это неочевидно. Я продублирую информацию, спасибо.

Neuro Nougami,

Я вообще ничего не писал в это сообщество, хотя подписан на него не один год. Правильно ли я понимаю, что если в нём происходит что-то, что мне не нравится, то моё мнение и прочих непишущих (или пишущих мало) не должно учитываться?

Как я и сказала, выводы каждый делает сам. Конкретно я нигде не утверждала того, о чём вы говорите, и не придерживаюсь подобной точки зрения.

Стесняюсь спросить, а что, владение сообществом приносит какие-то доходы или бонусы, чтобы отжимать сообщество?

Я тоже была крайне удивлена риторике из 90-х.

Напиши вы вот это сразу - и реакция была бы другой, и второго сообщества бы не было.

Приношу извинения, что написала обстоятельный пост ровно тогда, когда у меня появилась возможность это сделать.

Кстати, второй модератор тоже был в другом городе на операции и не мог ответить? А то подписаться на новое сообщество ему это не помешало.

К сожалению, никак не могу прокомментировать действия (равно, как и бездействие) второго модератора. Полагаю, каждый волен подписываться на то сообщество, которое считает нужным. Или нет? А мне, к примеру, можно подписаться или тоже нет?

LocoS, на стадии раскрутки сообщества - безусловно, администрация должна занимать активную позицию по генерации контента. Когда сообщество существует 9 лет, оно вполне способно быть самоподдерживающимся. Допустим, вы сейчас активно наполняете новое сообщество информацией, которая не носит коммерческий характер и практически не регулируется правилами. Подскажите, пожалуйста, в чём была трудность размещать эти записи в текущем сообществе? Ведь именно этот вариант я и предлагала всем, кто хотел снизить количество "закрыток" в ленте.

[.Иосиф]

x87, ну я вот например не писала там комменты, потому что у меня не было информации и я ждала что ответит модератор. Вот тут она ответила, у меня есть инфо от обеих сторон, и я могу рассмотреть высказывания обеих сторон и на основании этого сделать какие-то выводы.

morrodel, мне было не ясно, кто эти люди (и до сих пор не ясно), я просто проигнорировала, как делаю с другим спамом.

Neuro Nougami, я тоже думала, что ответ запоздавший, но могу представить с учётом обстоятельств Фиона., в реале и объёмом обвинений, которые она, видимо, увидела уже скопом, в какой растерянности и фрустрации от всего этого она оказалась.

[Nishiki_0]

Какой-то бред, высосанный из пальца... От локдауна подурели что ли, скучно стало, холиварки мало?
Фиона, не принимайте близко к сердцу.

[LocoS]

Фиона., сообщество самоподдерживается только в том случае, когда в нём есть множество активных людей. но коль скоро на дайри затянувшаяся "стабильность", и активность остаётся в основном коммерческая, то неплохо брать инициативу в свои руки и администрации. но это моё мнение. собственно, отсутствие этой инициативы и есть одна из причин, по которой я не писал здесь. впрочем, могу и писать, если она будет иметь здесь отклик, мне не сложно. кстати, а как вы прокомментируете информацию по нежелательности публикации поста про рыболовный магазин?

[Фиона.]

Nishiki_0, спасибо =)

LocoS, с автором поста про рыболовный магазин мы обсудили ситуацию в личном порядке и пришли к удовлетворившему обоих решению.

[Старушка]

Фиона., до вашего первого ответа следить за дискуссией было просто интересно. После него - неприятно. Жаль, что так получилось, здоровья вам, в итоге я подписана на оба сообщества, посмотрю, что будет дальше.

[white snowflake]

Не поняла, о каком "отжатии сообщества" речь, если это сообщество никуда не делось и в нем остался прежний модератор. Ну а то, что создали еще одно, никому не мешает, кмк. Я на новое еще не подписалась, но посмотрела - люди обсуждают разные вопросы, коммерческих постов вообще пока нет.