[Фиона.]

Всем добрый день.
Некоторое время назад каждый из вас получил "письмо счастья" о том, что сообщество переехало. Это не правда. Мы никуда не переезжали.
В сообществе произошла достаточно интересная ситуация, начало которой вы могли наблюдать вот в этом посте.
По стечению обстоятельств, аккурат в этот период я уволилась с работы и находилась в другом городе на операции, что несколько задерживало возможность оперативного отслеживания и реагирования на события. По возвращении я ознакомилась с дискуссией целиком (спасибо, что меня наконец-то тегнули в её конце) и была откровенно шокирована количеством передёргиваний и откровенной лжи, на которых она была построена.
За три дня меня демонизировали настолько, что я потратила некоторое количество времени, чтобы проверить - может быть я действительно не отвечала жалующимся людям в личке или вела те диалоги, в которых меня обвинили; может быть кого-то "с разгона банила", удаляла или хотя бы закрывала их посты, не заметив этого, или делала ещё что-то. Удивительно, но преимущественно нет.
Мне не хотелось заниматься нелепыми оправданиями и доказательствами того, что я не верблюд, и продолжать дальнейшую свару. В этом, видимо, была моя ошибка, потому что хор голосов звучит всегда громче одного. И для слушателя обычно не важно - сколько правды в этих голосах. Я не хотела писать и этот пост, потому что видела, как редкие адекватные высказывания "затыкаются" очередной ложью, но меня убедили, что я должна предпринять последнюю попытку донести реальное положение дел.
Итак, давайте пройдёмся по основным моментам.

Для начала - интересная деталь. Дискуссия начата пользователем, который не писал в сообщество с 2018 года. За период с 2016 до 2018 года написано ровно пять постов, как раз на темы продам/отдам/куплю/сниму и так далее, т.е. цели использования сообщества прозрачны. Выводы по этому поводу оставлю на усмотрение каждого.
Далее - по тексту.

с момента вашего пришествия в это сообщество теперь все посты с предложением услуг, работы, квартир или чего либо ещё - считаются коммерческими и между ними должен быть промежуток
То, что вы считаете "пришествием в сообщество", никоим образом не изменило правила в отношении типизации коммерческих постов и необходимости промежутка между ними. Администрация сообщества на протяжении более, чем семи лет, неоднократно высказывалась по поводу этих правил, в чём можно легко и быстро убедиться, прочитав записи по тегу "от администрации". Да, действительно, по многолетним правилам сообщества любой пост, в котором товары/услуги меняются на деньги, считается коммерческим (продажным) и должен подчиняться правилам оформления и размещения. Сделано это было для того, чтобы не превращать сообщество в барахолку. Сейчас контента в разы меньше (из-за общей ситуации на дайри) и уменьшение или исключение промежутка будет ещё заметнее.

несколько надоело видеть в избранном кучу постов "Нарушены правила публикации коммерческих записей". Мы, пользователи, все равно ВИДИМ эти посты в избранном с этим текстом
Здесь, возможно, проблема на стороне разработчиков дайри, т.к. посты закрываются "под администрацию" и, насколько я помню, ленты не должны отображать закрытые записи. Общеизвестно, что сейчас дайри существенно перерабатываются новой командой. Допускаю, что этот баг может быть временным и связан именно с этой переработкой.

никто ваши нововведения не понимает / верните все как было
Нововведений не было, всё и есть, как было. Хотя нет, каюсь, была пара нововведений - увеличение количества символов без ката и снятие запрета на полностью дистанционные услуги. Но мне не хотелось бы их откатывать.

у всех разговор с администрацией выглядит примерно так:
- Подскажите, что я нарушил, я хочу всё делать по правилам
- Читайте правила
- Пункт 1? 2? 3? Уточните, чтобы я не повторял ошибок
- Всё написано в правилах
- Ну растолкуйте, вы же админ
- Читайте правила
Я не знаю, кто эти "все" и с какой администрацией они разговаривают.
Приложу несколько примеров того, как это делаю я: скрин 1, скрин 2, скрин 3, скрин 4. Надеюсь, достаточно.

Может просто пост с обновлённными правилами запилить и нарушителям нормально всё объяснять?
Как я продемонстрировала выше, объясняется всё нормально. Дополнительный пост так же был буквально чуть больше месяца назад.

возможно админ просто перестанет все подряд закрывать? это сообщество не для вахтёра админа так то а для москвичей которым нужно вешать объявления
Админ не закрывает "всё подряд" - только записи, нарушающие правила. И этих закрыток не так много, как озвучивается в дискуссии. Например, последняя закрытая за нарушение правил запись размещена за пару страниц до этого поста. И, возможно к сожалению, но нет, сообщество не для того, чтобы вешать объявления. Безусловно, этот контент не запрещён, но для него есть ряд несложных правил.

раньше сообщество было какое-то живенькое и интересное) а сейчас и постов на 2\3 меньше и пловина из них удалена
Раньше все дайри были живенькими и интересными, а потом произошла последняя осень. Постов действительно меньше, а про удаление половины из них - это ложь. Удалений постов нет вообще, а закрывается очень малая их часть, сильно меньше половины.

видеть, как закрывают посты вида "ищу соседку в комнату", несколько странно. Раньше их не закрывали, а сейчас они внезапно стали коммерческими, потому что, о ужас!, в них про деньги написано
Не сейчас и не внезапно. С поиском соседей действительно всё сложно и по поводу таких записей очень давно шли споры между модераторами, т.к. с одной стороны есть люди, которые действительно просто ищут соседей и не получают прямой выгоды, а есть те, у кого под поиском соседей скрывается субаренда, т.е. по сути это прямая сдача части квартиры с получением непосредственного дохода. Гарантированно определить это, к сожалению, невозможно. Я планировала понаблюдать за количеством таких записей, после чего делать выводы.

"ищу мастера" - тоже коммерческий
Нет, некоммерческий. Также, как и "ищу работу", например. А вот "продаю свои услуги" - коммерческий.

Может, имеет смысл пересмотреть правила - убрать этот пункт о "пять постов между коммерческими", но ограничить количество коммерческих от одного человека, например. И поднимать-повторять не чаще раза в месяц, скажем.
Если я правильно помню (в конце-концов, 9 лет уже прошло), изначально пробовали ориентироваться на этот вариант. Это быстро привело к тому, что сообщество стало завалено объявлениями о продаже от аккаунтов-однодневок. Поэтому решили справляться с ситуацией хотя бы дистанцией.

Новому модератору про это уже миллион раз писали
Кто, когда, а главное - куда писал? Личка у меня пуста.

Щас она придет, расскажет, как мы все неправы и всех забанит для профилактики.
Не совсем поняла, почему я должна "всех банить". И с чего в принципе родилось это обвинение.

Фиона тут и в качестве простого пользователя вечно нудела. А уж как до власти наконец дорвалась, то пиши пропало.
Власти? ))) Вы серьёзно называете властью поддержание порядка в сообществе на полумёртвом ресурсе? Извините, но я несколько иначе к этому отношусь. И да, буду благодарна, если вы приведёте примеры, где я "вечно нудела". С удовольствием ознакомлюсь и освежу память.

Не так давно была подобная беседа, админ, конечно, бюрократ - "читайте правила, правила написаны сто лет назад прежними админам, не волнует, не колышет, все записи, неугодные моим очам, удаляю".
Подскажите, пожалуйста, с кем именно у вас была эта беседа? Со мной вы ни разу не общались. Про удаление неугодных записей я уже сказала выше - этого не происходило. Да и что такое "неугодные" записи?

страшно новую тему заводить — вдруг админ усмотрит в ней "продажность"
Если в новой теме будут продаваться товары или услуги, админ обязательно "усмотрит в ней продажность". Во всех остальных случаях - нет.

админ не поверил, что услуги оказываются и в онлайн формате, и в формате личной встречи "оффлайн", и выдал бан за нарушение по формату
Можно было бы поверить, если бы диалог не вёлся следующим образом:
- За что закрыта моя запись?
- Оказание услуг только в дистанционном формате запрещено
- Ну давайте я напишу, что принимаю в кабинете
Но да, ваш случай в том числе привёл к отказу от этого запрета. Как минимум на период коронавируса.

Мой единственный за несколько лет коммерческий пост вообще удалили без объяснений - картинки под катом в превьюшках были чуть больше разрешенного, как я поняла
Во-первых, ваш пост никто не удалял, он закрыт. Во-вторых, размеры картинок здесь совершенно ни при чём, на них нет никаких ограничений. Как вы пришли к этому выводу? Если у вас были вопросы о причинах - почему вы не обратились к администрации? Пожалуйста, не нужно домысливаний и необоснованных обвинений.

Я не очень понимаю, в каком году мы живем, если судить по этому правилу. Насколько я помню, все эти ограничения на картиночки были актуальны, когда трафик был большой и страшный. Теперь вроде все ок, карточки на телефоны больше не надо покупать.
Этого правила нет, оно выдумано. Как и многое в этой дискуссии.

Сейчас придёт с работы, погладит котика, заварит чаёк, откроет пост, всех забанит... / Проигнорировать, затихариться, замести под ковер, а недовольных забанить? Или какие методы предполагаются?
Очередные голословные обвинения, непонятно на чём выстроенные. Где эти армии забаненных мной? Покажите мне этих людей, пожалуйста.

Если желающих постить мероприятия и интересные места мало, то от запрета продажных постов они не появятся.
Всё верно. Развитие сообщества в руках пользователей сообщества.

Сообщество для людей все-таки, которым внезапно может быть нужно все то, что новая администрация пытается запретить.
И снова повторюсь, что "новая администрация" лишь поддерживает порядок, установленный "старой администрацией"

... и тут кто-то отчаянный ставит смелый эксперимент и выкладывает продажный пост... И все завороженно следят за рукой с мухобойкой...
А вы считаете себя мухами? Нет, я не то, чтобы удивлена... в последнюю осень, вон, клопы появились. Но я придерживаюсь иной позиции.

отсутствие ответа тоже ответ... И показатель отношения... причем не человека всё это создавшего, а человека забравшего успешно функционирующее сообщество...
Вы пришли в сообщество в 2016-м, а потому, видимо, немного не в курсе, что сообщество создано именно по моей инициативе. Да, официальным создателем стала Хаяши, т.к. я в тот момент переезжала между двумя городами и не имела оперативного доступа к технике и хорошему интернету. Она подхватила мою просьбу и реализовала её, за что ей огромное спасибо. Поэтому все инсинуации на тему "забрать, отжать, прийти на готовенькое" и прочие, мягко говоря, некорректны.

Подозреваю, что на нас забили болт и теперь сообщество не будет модерироваться вообще.
Расскажите, пожалуйста, откуда у вас такое подозрение и выводы?

Да и отжать себе соо, в принципе, можно через нейросеть одменестрацию
А вот и первая ласточка реальной цели этой дискуссии, которая, в итоге, и была реализована в кратчайшие сроки.
Забавно, что именно в новом сообществе все дружно начали писать отвлечённые от продаж посты, как им и предлагалось сделать ранее. Ещё раз обращу общее внимание на то, что если бы аналогичный постинг вёлся на этой площадке, то коммерческие объявления встраивались бы в него естественно и незаметно. Однако кому-то понадобилось создать искусственный ажиотаж, выставить картину в крайне неблагоприятном свете, щедро снабдив её ложью и передёргиваниями и преподнести впечатлительной публике. Красиво, ничего не скажешь. Особенно показательно было видеть в комментариях, что задачу регулярного администрирования нового сообщества на себя никто не спешит взять. Пока не появился тот самый, процитированный выше пользователь, достаточно небезызвестный в различных кругах.

Резюме: со своей стороны, я не буду бегать к "одменестрации", чтобы "вернуть отжатое", пусть люди находятся и общаются там, где им по тем или иным причинам комфортно. Главное, чтобы это общение происходило и не скатывалось в очередную барахолку.
Да, было странно увидеть, что дружественное питерское сообщество молча заменило одну ссылку на другую, а не разместило их рядом. Но это опять же их решение. Со своей стороны мы дружеских отношений не разрывали и все ссылки останутся на своих местах.
Человек же, осуществивший веерную рассылку, насколько мне известно, достаточно давно был забанен в московском соо (не мной), поэтому мотивы его поступка так же понятны.
Ко мне по-прежнему можно прийти в личку за любыми комментариями, если их захочется получить, а не строить домыслы и беспочвенные обвинения.
Это сообщество не закрывается, в нём по-прежнему можно общаться, если будет потребность / желание.

Всем спасибо.

@темы: от администрации

Comments

[x87]

Фиона., я и не говорила, что это вы

второй модератор тоже был в другом городе на операции и не мог ответить?

Так всё-таки есть второй модератор, круто. Просто ради интереса, это чей-то второй ник или может быть реально из-за него весь сыр-бор?

[Фиона.]

Старушка, спасибо. В любом случае, залог жизни сообщества - активность людей.

white snowflake, в этом и ирония происходящего - люди подняли волну, людям предложили наполнять сообщество записями, среди которых коммерческие посты станет размещать проще и спокойнее, что в итоге снизит количество "закрыток в ленте", как причину негатива. Но нет, люди предпочли встать в позу, наскоро создать сообщество, поменять ссылки и дружно постить те самые записи. Попутно обсуждая, как бы через администрацию дайри "отжать" сообщество. Ну и о каком конструктиве речь?

x87, понимаю, я уже уточняю на всякий случай. Обжёгшись на молоке - на воду дую, как говорится.
Позицию второго модератора мне сложно прокомментировать - во-первых, она мне не известна; во-вторых, я предпочитаю не высказываться за других людей.

[Хэльги]

Не знала, что "Москва на дневниках" , сиречь "Сообщество Московских @Дневниковцев" имеет исключительные права на электорат...

[Фиона.]

Хэльги, что вы имеете в виду, поясните, пожалуйста

[Neuro Nougami]

Позицию второго модератора мне сложно прокомментировать - во-первых, она мне не известна; во-вторых, я предпочитаю не высказываться за других людей.

Я думал, у вас какая-то кооперация есть

[white snowflake]

Фиона., ну, пока для рядового пользователя ничего плохого в наличии двух сообществ нет. Вот если массово пойдут посты-дубли в обоих, это быстро надоест и придется выбрать, в каком остаться.

[Фиона.]

Neuro Nougami, не совсем.
Модератор "достался в наследство" вместе с сообществом. Первое время мы обсуждали в личке какие-то вопросы или инциденты, но достаточно скоро она написала, что не имеет возможности/желания переписываться с пользователями по вопросам, жалобам, нарушениям и т.д. Я не настаивала и не требовала от неё активного участия в жизни сообщества, однако снимать статус не хотела, в том числе для того, чтобы в сообществе находился человек на случай "если что".

white snowflake, безусловно =) больше сообществ хороших и, желательно, разных =) у меня были только вопросы к последовательности и логичности действий тех, кто заварил эту кашу, но эти вопросы быстро снялись, когда стало понятно - к чему всё идёт

[x87]

Я думал, у вас какая-то кооперация есть

Аналогично. Мы тут в итоге даже не знаем, что думает этот второй модератор и что он всё это время делал.

Фиона., я не говорю, что вы должны за него отвечать, я говорю, что, возможно, возмущения вызваны именнно действиями второго модератора, а вы и знать не знаете

[Фиона.]

x87, повторюсь, я не вижу в сообществе закрытых коммерческих постов в подавляющем количестве. Если бы их кто-то закрывал, кроме меня, я бы это заметила. Пока для меня это такая же загадка, как и для вас.

[Скучающая дама]

у меня такое ощущение, что у тех, кто претензии выдвигал к соо, какое-то альтернативное дайри. Я вообще не видела кучи закрытых записей, отдельные попадались, но их было мало. Не говоря о том, что КАК может вообще раздражать закрытая запись? Людям реально нечего делать, чтобы хренью такой заниматься

ЗЫ по коммерческим постам нынешнюю политику полностью поддерживаю. Лучше меньше активности, чем сплошь коммерческие объявления, для этого есть куча других площадок

[Фырник]

Выскажусь так же со своей стороны: то, что закрытых постов в ленте в какой-то момент стало раздражающе много - это правда так. Да, в самом сообществе их не видно, но в избранном они бесконечно мелькали.

Правило про сдачу в аренду/поиске соседки я, по-прежнему, считаю тупостью несусветной (хоть и исторической), но вижу, что это правило уже изменили, и это уже можно назвать адекватным и конструктивным диалогом.

В комментариях был пример про рыболовный магазин в Москве, где пользователь хотел разместить пост, а ему сказали не надо. Что можете сказать на это? Почему это не соответствовало тематике сообщества? Ситуация была описана непонятно.

На новое сообщество я подписалась - больше информации - лучше. Но то, что оно сейчас активно наполняется контентом - это временный эффект, который обычно быстро проходит. Поживем-увидим.

Имхо, комментарий в той записи (последний перед закрытием) и стал последней каплей, потому что все ждали чего-то подобного, что есть в этом посте + обсуждения, корректировки правил, диалога, а конце концов, а вместо этого получили встречное обвинение, что подогрело инициативных москвичей. Хз, как бы среагировала я)
В целом меня, как пользователя недовольного бесконечными закрытыми записями про коммерческие посты, объяснение и внесение небольших изменений больше, чем устроило. Считаю, что вы молодец.

[Балерина в пачке... сигарет]

Добрый день! Удивлена сложившейся ситуацией... Давно состою в сообществе, и мне всегда казалось, что оно - что-то вроде доски объявлений для москвичей: ищу/предлагаю, и какие-то отвлеченные вещи, типа поста с красивыми фоточками Москвы, или рассказы о выставках/спектаклях тут не приветствуются .... Потому что фоточки - это не конкретное предложение чего-либо, а рассказы о мероприятиях можно отнести к рекламе. Но что-то по возникшей дискуссии мне начинает казаться, что я ошибалась... Или нет? Я в недоумении...

[Балерина в пачке... сигарет]

Хмммм... Хотя вот пересмотрела свои записи - про выставки я всё-таки писала. Наверное, потом это забылось, и я стала смотреть на сообщество, как доску объявлений... Что ж... Я готова сдуть пыль и снова написать о чём-нибудь таком)))

[Elsa sp.]

Подскажите, пожалуйста, в чём была трудность размещать эти записи в текущем сообществе? Ведь именно этот вариант я и предлагала всем, кто хотел снизить количество "закрыток" в ленте.

Психология: размещать записи ради возможности постить коммерческие объявления - это все равно что размещать их из-под палки, с оглядкой на это отсчитывание постов.

Я, может быть, отстала от жизни или где-то не там сижу обычно, но мне лично такие заморочки с отсчитыванием постов (божечки) просто некомфортны, полагаю, многим другим пользователям тоже. Я вообще не могу навскидку сказать, где еще встречается такая мелочная замороченность в правилах. По-моему, логичнее просто запретить уже совсем продажные посты, если так отвращает идея превращения в барахолку, и отпочковать эту несчастную барахолку в отдельное сообщество, чем пытаться строить юзеров на высчитывания постов и доскональное изучение Священных Правил.

Люди в том посте, на мой взгляд, высказали недовольство самими правилами, а потом уже закрытками как следствием неудобных правил. Тут уже разумнее было бы провести опрос для более или менее активных участников, устраивают ли их правила или стоит поменять. Ведь сообщество для людей, а не люди для сообщества.

В любом случае, тон вашего ответа там и закрытие комментариев вместо дискуссии были причиной создания нового сообщества, а не какой-то заговор по отжатию. Люди обратились к вам с беспокоящим их вопросом, комментариев было много, обсудить явно хотели, а вместо обсуждения проблемы получили презрительный пост в духе "вам делать нечего" и затыкание рта. Это вахтерство как оно есть, уж простите за прямоту.

[x87]

Балерина в пачке... сигарет, а собственнно, это же твоя специальность, ты можешь много чего написать об интересных и просто красивых местах Москвы! Мне вот было бы интересно почитать.

[Старушка]

Фырник, Elsa sp., поддерживаю.

[Neuro Nougami]

Первое время мы обсуждали в личке какие-то вопросы или инциденты, но достаточно скоро она написала, что не имеет возможности/желания переписываться с пользователями по вопросам, жалобам, нарушениям и т.д. Я не настаивала и не требовала от неё активного участия в жизни сообщества, однако снимать статус не хотела, в том числе для того, чтобы в сообществе находился человек на случай "если что".

Ну вот случай случился. Видимо, имеет смысл всё же заменить или взять нового модератора, если старый не хочет или не может выполнять свои обязанности.

[Фиона.]

Скучающая дама, спасибо

Фырник

то, что закрытых постов в ленте в какой-то момент стало раздражающе много - это правда так. Да, в самом сообществе их не видно, но в избранном они бесконечно мелькали

Я не могу понять - как могут "бесконечно мелькать" закрытые записи в количестве одной штуки на пару-тройку страниц. Даже если в вашем избранном только это сообщество - это всё равно капля в море. А ведь наверняка ваша лента состоит не только из него. Если же в какой-то момент закрытая запись из сообщества наложилась на другие закрытые записи в ленте, то здесь, увы, я (да и никто) никакого влияния не имею и предугадать / предотвратить его не могу.

В комментариях был пример про рыболовный магазин в Москве, где пользователь хотел разместить пост, а ему сказали не надо. Что можете сказать на это?

Как я уже сказала выше, с пользователем мы обсудили ситуацию в частном порядке и разошлись, довольные друг другом. Выводы на будущее (если таковое состоится) сделаны.

то, что оно сейчас активно наполняется контентом - это временный эффект, который обычно быстро проходит

Да, я в курсе =)

все ждали чего-то подобного, что есть в этом посте + обсуждения, корректировки правил, диалога, а конце концов, а вместо этого получили встречное обвинение

Градус и неконструктив беседы на тот момент был слишком высок, абсолютно любая моя реакция только подлила бы масла в огонь, что мы и наблюдали. Как я уже несколько раз говорила, конкретно в том моменте я не была готова к объёмной и последовательной аргументации, а собеседники не были готовы к реальному конструктиву. А получать очередную порцию грязи и лжи, на которую я не могу оперативно среагировать, мне совершенно не хотелось - с головой хватило и того, что я увидела. Обе стороны должны были остановиться, остыть, выдохнуть и приступить к разумному и конструктивному диалогу - если, конечно, такова была изначальная цель. А если цель была потопать ножками "подайте нам админа вотпрямщас!", "вирнитивсёкакбыло!", забить сообщество провокационными записями, добиваясь бана, и радостно побежать творить доброе/мудрое/светлое, то она была достигнута безукоризненно.

Балерина в пачке... сигарет

мне всегда казалось, что оно - что-то вроде доски объявлений для москвичей: ищу/предлагаю, и какие-то отвлеченные вещи, типа поста с красивыми фоточками Москвы, или рассказы о выставках/спектаклях тут не приветствуются

В том-то и дело, что нет, всё диаметрально наоборот =) Во втором предложении эпиграфа, без ката, кратко изложено - для чего сообщество: создано с целью объединения и дружбы, общения и взаимной помощи, поиска попутчиков и интересных событий, рассказов и фотографий, вопросов и ответов касающихся Москвы и всего что в ней.
Когда оно начало превращаться в доску объявлений - начали вводиться правила публикации коммерческих записей, которыми пытались немного притормозить людей. Тогда же пошли первые конфликты с рьяным отстаиванием прав превращения сообщества именно в доску объявлений, а не информации о Москве и происходящих в ней событиях.

Я готова сдуть пыль и снова написать о чём-нибудь таком)))

И это будет замечательно =)

Elsa sp.

размещать записи ради возможности постить коммерческие объявления

Почему ради-то? Зачем эти передёргивания? =) Размещать записи, чтобы наполнять сообщество интересной информацией, вносить свой вклад в его развитие и попутно делать чуть легче жизнь тех пользователей, которым действительно иногда необходимо что-то продать, если уж вы действительно так за них переживаете. Зачем подходить с позиции "назло маме отморожу уши"? Ну не будете вы писать здесь - значит редкие записи о продажах так и не дождутся своих пяти постов и будут закрываться, что снова закономерно приведёт к возмущению вида "ааа, в моей ленте куча закрыток". Нужно ж хоть немного смотреть на шаг вперёд и лечить не следствие, а причину.

заморочки с отсчитыванием постов

А чем они отличаются от заморочек - найти свои записи в сообществе, посмотреть дату последней записи, понять - прошёл месяц или ещё нет? Как по мне - пробежаться глазами по последней странице куда проще =) Да, коммерческий постинг в любом сообществе должен подчиняться тем или иным правилам. Увы =)

опрос для более или менее активных участников

А что такое "более или менее активный участник"? Тут вот выше уже была оскорблённость на эту тему. Не дай бог не посчитаешь кого-то - снова придут с факелами под дверь. Кто, к примеру, мог подозревать, что человек с пятью полупродажными постами, молчащий годами, буквально за несколько дней горы свернёт своей активностью?

тон вашего ответа там и закрытие комментариев вместо дискуссии были причиной создания нового сообщества, а не какой-то заговор по отжатию

Я чуть выше уже ответила по этому поводу. И да, риторика про "отжатие" появилась в дискуссии ДО моего прихода в неё.

Neuro Nougami, видимо да. Мне просто опять же не хотелось махать шашками и искоренять всё старое - если человек назначен, значит к нему был определённый уровень доверия. И да, в жизни каждого случаются моменты, когда становится просто не до интернета в целом и до сообществ в частности. Я не хотела бы делать каких-то далеко идущих выводов. Да и в принципе обсуждение человека в его отсутствие не совсем корректно.
Помимо этого, когда Хаяши предлагала подхватить сообщество, откликов людей, готовых этим всерьёз заняться, было не так много - единицы, будем уж честны. И, насколько я понимаю, этим единицам она не смогла довериться. Я же наблюдаю за людьми куда меньше, чем она, поэтому не скрою, что для меня сейчас выбор нового модератора - крайне тяжёлая задача. В том числе потому, что платформа дайри не предоставляет владельцу никаких инструментов для логирования действий модераторов, просмотра истории и возможности "провернуть фарш назад". Я надеюсь вернуться к ней со временем.

[Аурелиано]

Фиона., от вашего лицемерия просто сводит зубы. Сначала вы тупо всех игнорировали, а теперь пишете одухотворенные посты, как быдло вас обидело и не слушалось.

Представляете, пользователи вашего сообщества тоже могут на вас обидеться, а не только вы на них, таких непослушных и бузящих деточек.
Мы на ваше хамское поведение обиделись, вы высказали ровно ноль готовности идти навстречу пользователям, поэтому и появилось другое сообщество.
А теперь вы тут сами активничаете, пишете обиженные посты, жалуетесь, что у вас что-то "отжали" (а что, простите, у вас отжали? часть аудитории? так может, не надо было этой части хамить и игнорировать просьбы?), внезапно оказалось, что можно и правила поменять, что вообще можно и делом каким-то заняться в сообществе, а не тупо ходить закрывать записи.
Выглядит фантастически некрасиво.

Замечательно, что ваше бездействие и наша инициатива в итоге привела к оживлению этого сообщества, оно было замечательным, возможно, еще не все потеряно. Как оказалось, прошибить вас все-таки можно, но выходит, что только скандалом, а это ужасно грустно.

[Фиона.]

Аурелиано, лично я ни на кого не обижалась. Обидки - это неконструктивно. Как только у меня появилась возможность аргументированно и спокойно описать ситуацию со своей стороны - я это сделала.
И заметьте, быдлом я никого не называла, а вот вы это делаете только в путь. Ровно как и предпочитаете скандалы вместо общей работы на благо сообщества.

[Аурелиано]

Фиона., ну вы, может, и не обижались, хотя то, что вы пишете и в постах, и в комментариях, явно этому противоречит.
А я вот обиделся, и теперь у меня отдельно подгорает от того, как вы все вывернули, какие мы были злые и как обижаем вас, такую хорошую. И как вы бросились сейчас активно этот имидж поддерживать, и правила изменили, и сами! в сообщество что-то дельное пишете. А раньше только "не нравятся правила - спамьте в сообщество сами, ничего не знаю, читайте правила".
А до того, как на вас куча людей обиделась - нельзя было? А сейчас извиниться и сказать, что вы были неправы - не хотите? Вместо того, чтобы вовсю обелять себя и очернять тех, с кем у вас точки зрения не сошлись?
Слово быдло вы не употребляли, но мне сейчас нужно идти перелопачивать ваши комментарии в куче уже постов, чтобы найти ваши слова, которые явственно выражали именно такое ваше отношение и приносить вам скриншоты?

[Фиона.]

Аурелиано, было бы неплохо =) это называется аргументированное ведение беседы. То, как с моей стороны на самом деле выглядит "ничего не знаю, читайте правила" - я продемонстрировала. Быдлом никого не считала и не называла, да и с чего бы. Кстати, о какой "куче постов" речь? Я комментирую только здесь =)
Записи действительно пишу, и раньше писала, тогда, когда считала нужным - это легко проверить и доступно каждому пользователю. Вас фрустрировала запись про тортик? Что поделать, кондитерская именно сегодня объявила бесплатную доставку, напомнила мне о себе и я решила поделиться вкусным контактом. Думаю, они не виноваты, что так вот совпали звёзды. Таких совпадений, как оказывается, куда больше в нашей жизни, чем думается.
Опять же, я услышала пожелание, что от администрации ожидается больше инициативы - и постараюсь впредь его учитывать.
Что опять не так-то? )))

[Аурелиано]

Фиона., вы стебетесь? CDeater'у у вас уроки троллинга надо брать. Я вам в предыдущем комментарии несколько вопросов задал, отвечать на них вы как обычно не будете.
Все выводы, к которым я и другие пользователи пришли, вы только что подтвердили. Удачи вам со здоровьем.

[~JeaN~]

Я не могу понять - как могут "бесконечно мелькать" закрытые записи в количестве одной штуки на пару-тройку страниц. Даже если в вашем избранном только это сообщество - это всё равно капля в море.

Не хотела вмешиваться, но в последнее время действительно был каждый пост под закрытие. И это не капля в море, среди избранного это очень хорошо видно. «О, снова Москва закрылась. Что не так в этот раз?»
Идею нового сообщества полностью одобряю.

[Фиона.]

Аурелиано, нет, не стебусь. Честно говоря, не вижу никаких поводов для стёба. За пожелания здоровья - спасибо, пригодятся.

~JeaN~, ок, вечером сниму скрины со страниц, предстоявших дискуссии. Посчитаем вместе =)

[Elsa sp.]

Фиона.,

Размещать записи, чтобы наполнять сообщество интересной информацией, вносить свой вклад в его развитие и попутно делать чуть легче жизнь тех пользователей, которым действительно иногда необходимо что-то продать

Понимаете, это и есть разница в подходах "сообщество для людей" и "люди для сообщества". Записи размещают, потому что хотят этого для себя, а не с целью наполнять, вносить вклад и облегчать жизнь посторонним пользователям. Это может быть целью отдельных людей (владельцев, модераторов), но не рядовых юзеров ан масс.

Ну не будете вы писать здесь - значит редкие записи о продажах так и не дождутся своих пяти постов и будут закрываться

А это к ней навешивание вины и манипуляция.

А чем они отличаются от заморочек - найти свои записи в сообществе, посмотреть дату последней записи, понять - прошёл месяц или ещё нет?

Тем, что в случае своих записей и даты человек зависит только от самого себя и от объективного для всех фактора - времени.
А считать посты, искусственно создавать их для количества, конкурировать с другими желающими на открывшуюся возможность запостить что-то коммерческое - это неприятно. И нездорово даже.

А что такое "более или менее активный участник"?

Тот, кто регулярно заходит на сайт и читает избранное/отдельно сообщество и интересуется происходящим в нем. Голосовалка сроком на недельку это бы показала.

И да, риторика про "отжатие" появилась в дискуссии ДО моего прихода в неё.

Но тем не менее до вашего ответа и закрытия комментариев другое сообщество не создавали.

[Фиона.]

Elsa sp.

Записи размещают, потому что хотят этого для себя, а не с целью наполнять, вносить вклад и облегчать жизнь посторонним пользователям. Это может быть целью отдельных людей (владельцев, модераторов), но не рядовых юзеров ан масс.

Для себя записи обычно размещают в личных дневниках. Однако, именно с целью, о которой вы говорите, пришли возмущающиеся. Именно к правилам для "посторонних" (не совсем понимаю, правда, почему они посторонние) пользователей, вынужденных отсчитывать несчастные пять постов, были претензии. Поэтому совет логичен: если так беспокоит судьба этих пользователей - в ваших силах им помочь. Если беспокоит, потому что вы сами хотите писать коммерческие посты - тем более. Если не беспокоит и они вообще посторонние - то, собственно, зачем это всё? Всё просто и прозрачно.

А это к ней навешивание вины и манипуляция.

Это всего лишь факт, подкрепляемый элементарными расчётами и логикой.

искусственно создавать их для количества

Ещё раз. Услышьте меня, пожалуйста. Я не говорю об искусственном создании постов. Я говорю исключительно о логичности и последовательности действий и претензий. Сейчас в них наблюдается некоторый дисбаланс.

Тот, кто регулярно заходит на сайт и читает избранное/отдельно сообщество и интересуется происходящим в нем.

Допустим, тех, кто регулярно заходит на страницу сообщества мы ещё можем посчитать статистикой. Если опустить, как погрешность, шапки-невидимки и прочие ухищрения. Кстати - регулярность - это сколько раз в какой период?
Читают ли эти заходящие избранное и/или сообщество - никак невозможно измерить. Даже если замерять время нахождения на странице. Может у них просто открывается фоном закладка и висит. А может компьютер вообще не выключается. И этих "может" ещё множество.
Интерес к происходящему измерить ещё сложнее.
Так что, увы, всё это не очень измеримые и не очень информативные критерии.

Голосовалка сроком на недельку это бы показала

Голосовалка сроком на недельку показала бы в первую очередь процент тех, кто более-менее оперативно просматривает сообщество и даже не поленился тыкнуть в кнопочку. Ну и небольшая доля процента - те, кто просматривает сообщество чуть реже, но в объёме "непрочитанных" сообщений. И так же не поленился тыкнуть в кнопочку. На этом всё. Делать из этих скромных данных вывод об "активной доле сообщества" я бы не рискнула.

тем не менее до вашего ответа и закрытия комментариев другое сообщество не создавали

Знаете, что забавно. Я точно так же сейчас могу воспользоваться вашей же фразой о навешивании вины и манипуляции. Возможно это был лишь вопрос времени и мой, скажем так, вояж вовремя завершился. Возможно нет. Сейчас уже не известно. История не знает сослагательных наклонений.
Я повторюсь - у меня нет ни обиды, ни зла, ни ещё каких-то ярко негативных эмоций к очередному сообществу - это было бы странно. Если люди наконец почувствовали себя счастливо и спокойно и начали общаться - это прекрасно.
Да, есть недоумения в адрес отдельных персон и фактов, но это из области трусов и крестика, и каждый волен поступать, как ему вздумается, не моё дело судить об этом. Я вообще предпочла бы, чтобы все участники дискуссии вышли наконец из плоскости обвинений в плоскость конструктива, но для этого опять же каждому нужен свой период времени и обвинять, к примеру, в том, что у кого-то этот период короче, а у кого-то - длиннее, ну такое...

[Elsa sp.]

Фиона.,

Поэтому совет логичен: если так беспокоит судьба этих пользователей - в ваших силах им помочь.

Гораздо разумнее пересмотреть правила, если большинство они не устраивают, либо уйти на другую площадку тем, кого не устраивают.
Вы так вцепились в эти правила, ну скажите на милость, знаете ли вы хоть один еще ресурс, где такое есть, а? Где надо перед публикацией своего поста отсчитывать какие-то чужие посты и следить за их соответствием чему-то там?

Я говорю исключительно о логичности и последовательности действий и претензий. Сейчас в них наблюдается некоторый дисбаланс.

Вот как раз в действиях и претензиях все логично и последовательно.
Участники сообщества вышли на дискуссию о правилах в сообществе, которые их в нынешнем виде не устраивают. Вы, как администратор, показали свое нежелание идти на обсуждение вообще. Люди ушли в свое сообщество.

Читают ли эти заходящие избранное и/или сообщество - никак невозможно измерить.

Если человек проголосовал в голосовалке, то очевидно, что читает. Можно сделать голосовалку не на неделю, а на месяц, в конце концов. Кто заходит на сайт и в сообщество реже - тот не активный участник явно.

Делать из этих скромных данных вывод об "активной доле сообщества" я бы не рискнула.

И напрасно. Активная доля в сообществе - это именно те, кто

более-менее оперативно просматривает сообщество и даже не поленился тыкнуть в кнопочку.

Возможно это был лишь вопрос времени и мой, скажем так, вояж вовремя завершился.

Это не был вопрос времени. Вы четко написали, как относитесь к инициативе, и не менее четко закрыли комментарии для дальнейшего обсуждения.

[Фиона.]

Elsa sp., вы так легко оперируете понятиями активности и большинства... Лично я не готова делать выводов, что участники той дискуссии составляют "большинство". К тому же, вышли они не на дискуссию о правилах, а с ультиматумом "вы пришли и всё испортили, мы видим закрытые записи, верните всё как было". Но загвоздка в том, что всё и так "как было" и возвращать нечего. Видимость закрытых записей, увы, вообще вне моего влияния. А дальше уже пошла грязь в комментах относительно моей личности и качеств, как таковых. На это первая реакция действительно может быть только одна, особенно с учётом наложившихся факторов, впрочем, я всё это уже неоднократно написала выше, мы ходим по кругу.
Сейчас - то самое время и место, когда и где можно вернуться к конструктивному обсуждению, чем и воспользовались, увы, единицы. И это уже привело к первым результатам, в которых меня уже снова обвинили =)
Простого упорного настаивания на том, что "пять постов - это тупо", к сожалению, недостаточно. Я наблюдаю трансформацию правил в этом сообществе на протяжении девяти лет и помню - как с какими жилось и что происходило. Был момент ещё более жёсткого закручивания гаек, против которого я сама в своё время высказывалась. Но конкретно с этими правилами сообщество успешно живёт более семи лет, это достаточный срок, чтобы судить об их эффективности.
Да, сейчас я выступила невольным триггером, на который пошла реакция, но, повторюсь, всё, чем были недовольны дискутирующие, никак не связано ни с моей персоной, ни с фактом смены владельца сообщества. За исключением личных претензий. Общая активность на дайри упала, постов стало меньше везде и во всех лентах, закрытки безусловно стали заметнее (в том числе из-за бага или фичи отображения).

[x87]

Посчитаем вместе =)

А что тут считать, я тоже прошлась по соообществу, а там внезапно полторы закрытки на страницу. Полагаю, причина именнно в том, что я описала ранеее, модерилось соообщество в какой-то момент, поэтому записи закрывались скопом, их так же скопом правили и открывали. Сейчас, если кто-то не заскринил раньше, уже невозможно сказать, сколько закрыток я или кто-то видел тут, скажем, позавчера. Второй момент, который кажется мне наиболеее вероятным, закрывающиеся записи ещё и автоматически поднимались при закрытиии на модерацию, поэтому мы их видели целой кучей каждый день.
В общем, что могу сказать, я лично могу понять причину кучи закрытых записей и её объяснения, но все эти "давайте посчитаем" это немного чересчур.

Общая активность на дайри упала, постов стало меньше везде и во всех лентах, закрытки безусловно стали заметнее

Общая активность, конечно, упала, но закрытки стали видны не из-за количества постов в ленте, которое у некоторых возросло, а потому что их было много и они были видны. Пока их никто не видел, было столько же, просто никто об этом не знал.