Реновация и её ужасы

[Piper Bernadotte]

Здравствуйте)
Недавно я заметил, что мой пятиэтажный дом в списке на слом в 2017 году, потом его перенесли куда-то на более поздний срок, но интерес возник как это все бывает при сломе пятиэтажек и переселении в нечто новое? Возникла куча вопросов и надобность в чужом личном опыте.
Кто-нибудь в недавнем времени, 2012+, переживал переселение в рамках первой волны, которая с середины 90х длится и всё не закончится? Какие дома дают? Вторичный жилфонд или новые понастроили? Какие палки в колёса вставляют, какие препоны?
Правда, что могут и в коммуналку отправить под левыми предлогами? Чего только в инетах не пишут, одни страхи.

Ещё обзвон пошёл по телефонам городским и мобильным (!) с вопросом "Хотите ли вы, чтоб вашу пятиэтажку снесли?" и дают три варианта ответа хочу-не хочу-затрудняюсь ответить. Есть подозрение, что это такая форма агитации за мэра, а не всамделишный опрос, поэтому не надо радоваться, что вас наконец-то сносят. Что именно отвечать личное дело каждого, но надо принимать во внимание, что законопроект ещё не принят, он жутко сырой и непонятно чем в результате обернётся. А отношение обитателей пятиэтажного жилищного фонда уже будет зафиксировано и будет очень трудно отбиваться от настойчивых предложений переехать в Новую Москву.

АПД: Обсуждение вышло далеко за рамки заявленной темы поста, да и тема быстро устарела под гнётом вскрывающихся фактов.
Поэтому предлагаю делиться инфой и просто орать друг в друга от страха.

- У вашей жены какой размер одежды? - 48. - Ну так вот, у вас отберут жену и дадут другую, тоже 48 размера! (с)

важные ссылки, список районов и познавательная картинка

Законопроект, из-за которого сыр-бор - www.realtylaw.ru/zakon/Resettlement/v-gosdumu-v...
Комментарии к протаскиваемому законопроекту - narodnaya.org/2017/04/13/1-33/
Сайт о реновации - zanashdom.ru/
Основная группа "москвичи против сноса" - www.facebook.com/groups/605672769637972/
Список районных групп - www.facebook.com/groups/605672769637972/permali...
Перечень домов под снос - www.mos.ru/city/projects/renovation/
Голосование на РОИ против программы реновации - www.roi.ru/34903
Митинг согласованный 12 июня, понедельник, Москва.
На проспекте Сахарова, вход со стороны ст.м."Комсомольская" (!), начало в 14, но прийти лучше в 13.00, а то в очереди перед рамками можно застрять.


Познавательная картинка.


Быть ЗА реновацию смысла нет, и так закон проведут без поддержки, можно просто ничего не делать.

запись создана: 18.04.2017 в 21:29

@темы: Вопрос в толпу, Юридическое, Осторожно, будьте внимательны!

Comments

[Trotil]

> Моя тетя получила квартиру в 2000, как очередник
В 2000 строили по-другому.

[Shendary]

fran, добро пожаловать в 2017-й



И я не понимаю, почему вы по своему дому судите вообще все, что попали под снос? Или то, что там дома разных серий, годов и качества для вас несущественно?

[fran]

Trotil, в 2000 ходили ровно такие же байки про "раньше строили лучше". Жила в разных панельках, начиная от 80-х гг и заканчивая теми, которым 10 лет, один фиг.

Shendary, вы уж определитесь. Либо еще ничего не "попало под снос", потому что "закона еще нет", либо закон уже есть и есть четкие критерии сноса и четкий список, тогда к чему эта волна "голосуем не знаем за что", ведь получается, что знаем. Сколько вижу и слышу подобных обсуждений, и везде это противоречие в наличии. А факт в том, что списки предварительные, написанные с целью предложения дальнейшей планировки района. Как могут вообще предлагать планировку, если неизвестно, кто хочет переезжать, а кому и так норм. Я это говорю не с позиции "мне насрать на ваши якобы хорошие пятиэтажки", а с позиции архитектора и генпланщиков. Без внятного тз, как говорится, результат хз. Вот сейчас и занимаются формированием этого тз. А вой стоит, как будто всю Москву сносят. Да наоборот, власти только рады будут не тратиться на снос и выделение новых квартир тем, кто против. У них цель не деньги выкинуть, а сэкономить и по возможности навариться. Много с этой программы не наваришь, учитывая, что количество жильцов, а значит, и придомовой территории сохраняется (на это есть СНиП и СП), значит, будут оголтело экономить, и только рады будут скинуть отказавшиеся пятиэтажки на самих жильцов. Вот 200% потом для отказавшихся придумают условие обязательного создания тсж и оплаты всех капремонтов за свой счет.

[Miaulin]

как я уже писала выше - приятель попал под переселение первой волны. новый дом вполне адекватного качества. и даже ремонт на фоне того, что у него было - замечательной... цвета и прочая отделка - дело вкуса (а о нем не спорят), но по крайней мере все было сделано аккуратно и нейтральных цветов. не нравится - можно сделать ремонт (что приятель и сделал)
сама я тоже живу в новостройке (но в Подмосковье) - целый микрорайон новый (причем малоэтажный - практически нью-хрущевки). так вот часть домов - без слез не взглянешь. текущие крыши и прочие прелести, а часть - все отлично.
так что новостройки тоже разные, как и хрущевки... но если хрущевка сгнила и начала разваливаться, то новостройка как минимум 5 лет на гарантии. реализовать эту гарантию порой очень сложно, но хотя бы через суд - вполне выполнимо

так что гребсти под одну гребенку ВСЕ попавшие под реиновацию дома как и ВСЕ новостройки не стоит. не нравится что ВАШ дом попал под программу - голосуйте против, но не стоит навязывать свое мнение всем и вся. для многих это реальная возможность выехать из развалюхи в более или менее приемлемое жилье. даже, если с потерей доступности того же метро - когда с потолка на голову штукатурка сыпется уже пофиг, где этот дом стоит

а так то, что у вас тут в комментариях развернулось - просто ни в какие ворота... читаю и просто диву даюсь. мне бы кто в свое время такую халяву предложил. так нет - пришлось покупать

[fran]

Miaulin, +1. Тут кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий.

[A j n u s h]

fran, прочтите еще раз внимательно. Те, кто против - не против переселения жителей действительно ветхого жилья в новостройки, им как минимум то на то выйдет, или с улучшением. Те, кто против - против внесения в программу крепких домов (вывести их из программы сложно) и против нарушения права на распоряжение частной собственностью. В основном. И не нужно здесь своими фразами "

Вы мне свою трешку, а я вам - свою

" и про щи с жемчугом пытаться разжигать классовую рознь. Мы все москвичи. И мы не против вас. Мы за свои права. И за ваши.

Да наоборот, власти только рады будут не тратиться на снос и выделение новых квартир тем, кто против. У них цель не деньги выкинуть, а сэкономить и по возможности навариться. Много с этой программы не наваришь, учитывая, что количество жильцов, а значит, и придомовой территории сохраняется (на это есть СНиП и СП), значит, будут оголтело экономить, и только рады будут скинуть отказавшиеся пятиэтажки на самих жильцов. Вот 200% потом для отказавшихся придумают условие обязательного создания тсж и оплаты всех капремонтов за свой счет.

Да что вы говорите! Снести дома у метро и в благоприятных транспортных развязках и дать равнозначное где-нибудь - не это ли супервыгода? Вы карты под снос видели?)))
Про обещания - ознакомьтесь с историей дома на Годовикова, где тоже обещали сладко, а постелили жестко.

[fran]

A j n u s h, ну во-первых, по выбору - равноценность, равнозначность или деньги. А во-вторых, есть голосование. И если 2/3 жителей вдруг хотят переехать - ну что они вам, гребаные иисусы, чтобы терпеть то, что не нравится, ради 1/3 жильцов, не желающих переезжать?
Я видала в первую волну порядком людей, которые носы воротили от отличных вариантов, куда б я сама поехала, да не предлагали. Поэтому я знаю, что всегда будут недовольные. Мне собссно вот что не нравится. Эти недовольные мутят воду и мешают другим. Допустим, мой дом логично сносить только с соседним, иначе стройплощадка не развернется. Или же один, но точечно. Разница в том, что если снесут сразу два дома - мы быстрее переедем, а если один - то его будут сносить в последнюю очередь. Поэтому я против того, чтобы кто-то мутил воду и мешал соседям быстрее переезжать.

[Shendary]

fran, другими словами, или все должны хотеть как вы или никак.

[A j n u s h]

fran, посмотрите и с другой точки зрения: вы успели пожить в одной или нескольких новостройках, качество которых оставляло желать лучшего - толщина стен, отсутствие тепло-шумоизоляции, постоянно текущая подземная парковка, лысый двор, ну и так далее - этим грешит подавляющее большинство,в т.ч. "элитка". Взяли кредит, отказывали себе во всем, сознательно переехали в кирпичный дом с толстенными стенами "как в детстве", степень износа которого 25-35%, узнали что его не собираются сносить еще лет сто, сделали перепланировку или просто ремонт, платите за капремонт исправно. И тут приходит письмо, что ваш дом кто-то хочет снести - из-за этого падает стоимость вашей квартиры, становится неактуальным ремонт, и даааже ееесли власти соблаговолят принять поправку и оценить ваше жилье, чтобы дать равноценное, то вы потеряете на всем 1-2-3 ляма. Как бы вы посмотрели на это? Вы стали бы отстаивать свои права? Я - да. И прекрасно понимаю тех, кто против. Как понимаю и тех, кто за. Но. Очень редко бывает, что аварийный дом стоит один - обычно таких кучка. И их, кстати, вполне можно было бы снести, расселить, все что угодно - по действующему законодательству - как расселяли при Лужкове. Просто на этом не наваришься особо. Агитируя "за" вы делаете еще шаг в сторону от становления правового государства, приближаясь обратно к диким 90-м, а также помогаете навариться тем, кто хочет сделать это засчет обычных граждан.
Гарантий пока никаких нет. Говорить и спорить не о чем. Люди, которые борются против, борются не против программы или системы. Они борются за то, чтобы москвичи (и желающие съехать и не желающие) могли осуществить свои права и чтобы вся эта мазина работала действительно на благо людям - не 10 и не 100, а всем, имеющим собственность на территории города.

[fran]

A j n u s h, я успела пожить и в кирпичной сталинке (где деревянные перекрытия и проблемы с полами), и в новостройках и я за новостройки. Перепланировка у меня в пятиэтажной панельке сделана, ремонт тоже. Вопрос в том, что ремонт имеет тенденцию изнашиваться, и как раз за 10-15 лет реализации программы один фиг придется ремонтировать еще раз, поэтому пофиг, где ремонтировать. А перепланировка стоит как 2-3 метра по рыночной стоимости жилья. Это не такие уж большие деньги на фоне дополнительного метража. И да, всегда поражалась, что мешает делать в панельках шумоизоляцию. Какая разница, в пятиэтажке делать ремонт или в панельке. Имею опыт и того, и другого, там баш на баш выходит. В пятиэтажках полная замена вентиляции, труб и проводки, перенос сантехники, в панельках - шумоизоляция. Плюс все это не так дорого в общих масштабах покупок и ипотек.
Shendary, зеркально, чо. Те, кто против, затягивают переезд тем, кто за. В любом случае будет или по-вашему, или по-нашему, и каждая сторона хочет, чтобы было так, как удобно ей. Для того голосовалка и сделана.
Смотрят, кто за, кто против, и исходя из этого чертят генплан, чо где и как. И только потом будет конкретика. А вы как хотели, чтоб вилами по воде?

Кстати, поражают преувеличения на тему "можно будет снести что угодно". У нас вот два дома в 9 и 14 этажей просят снести их тоже. Думаете, их снесут? Нет, нифига. Там активисты даже подписи собрали, но им сказали, что скорее всего будет отказ. А вы говорите, снести что угодно. Да никто копейки лишней не потратит, вы что.

[Piper Bernadotte]

У нас трехфазные. Выгоднее. Со слышимостью ок, мне машинка не мешает.

А при трехфазном ещё и пиковые периоды учитываются? У меня однофазный и 5,38 за квт, сразу видно.

Да наоборот, власти только рады будут не тратиться на снос и выделение новых квартир тем, кто против.

Сейчас, ага. 100 лярдов на попил уже выделили, не снести - себе дороже выйдет. Тем более в хлебных районах с обжитыми местами.

Для того голосовалка и сделана.

Не важно как голосовать, главное как посчитать. А считать явно будут не в нашу пользу, слишком уж много денег на кону стоит, а закон окончательно развяpsdftn herb сносить вообще всё, что строилось при Союзе например. Понятие "моральной устарелости" нигде не прописано, а устарелость физическую можно обеспечивать или отсутствием ремонта годами, или просто нужной "комиссией" и признанием любого дома аварийным. Плюс к тому, отныне будет снос осуществляться не по сериям домов, а целой "зоной реновации", в которую попадают и школы, и поликлиники, и парки, и всякое такое. Всё под ковш, всё переделывать и само-собой на месте просто школы, появится школа частная, принадлежащая нужным людям, конечно же платная.

У нас вот два дома в 9 и 14 этажей просят снести их тоже. Думаете, их снесут? Нет, нифига.

Это не потому что на них экономят, а потому что они районом не вышли. Мы же не можем вас прямым текстом спросить о каком районе речь. Коптево как сидело в ветхом жил.фонде, так и будет сидеть, хоть пообписывайся подписями, а "зонами реновации" будут объявлены хорошие места, где земля дорогая.

fran, если вы видите дом, который возводится на ваших глазах и вам сказали, что он для переселенцев, т.е. для вашего дома, то у него на ограде стройки должен плакат висеть с контактной информацией, телефонами и ФИО ответственных лиц. Не лишним будет перестраховаться и по тем телефлнам позвонить, переспросить для кого дом и когда сдается. А то вдруг коммерческая застройка.

[A j n u s h]

fran, ну значит вам не повезло изначально - и с деревянными перекрытиями, и с жильем, от которого так хочется поскорее избавиться, и со всем остальным. Сочувствую. А приличный ремонт выливается в совсем другие суммы - дополнительный метраж за счет туалета или коридора вкупе с менее выгодным расположением его не окупает.

[fran]

Piper Bernadotte, этот конкретный дом именно целиком под переселение строился, на его месте были две пятиэтажки еще с лужковской волны. А также дома выкупаются у застройщиков именно с целью создания стартовых площадок, такое, например, на Березовой аллее планируется, если уже не.
Насчет зон реновации, школы и поликлиники трогать во всяком случае у нас не собираются, более того, я писала на портал вопрос про то, нельзя ли какую-нить художку в районе воткнуть или ДШИ - так по фамилии узнали и персонально ответили, что таки да, воткнут. Прикольно.

[A j n u s h]

fran, Piper Bernadotte, что-т все слишком оптимистично, дай бог чтоы все сбылось и не получилось как тут

[Крылатая Сказка]

fran, не мешайте мокрое и соленое. Есть хорошие кирпичные пятиэтажки, теплые, тихие. Так почему из-за таких как вы мы должны переезжать? Не нравится дом- продавайте квартиру, быстро найдется покупатель. Не решайте за счет других свои проблемы.

[fran]

Крылатая Сказка, эм. Трешка на первом этаже в пятиэтажке, 55 метров. Щас такой площади двушки. Найдете покупателя - я Вам заплачу я пять лет уже это говно продать не могу, не надо никому. Кстати, а почему свои проблемы жители "теплых и тихих" хотят решить за наш счет - за счет тех, кто живет в развалюхах и хочет переехать?

[Shendary]

fran, вы так говорите, словно жители хотят не исключить свои дома (которые точно не ваш), а отменить всю программу. Кстати, на митинг приходили и жители развалюх, которых игнорят еще с лужковской программы, и в этот раз не включили.

[A j n u s h]

Shendary, судя по риторике (

"почему свои проблемы жители "теплых и тихих" хотят решить за наш счет"

), этот человек либо всерьез зомбирован и очень наивен, либо тролль, который намеренно пытается сталкивать здесь лбами людей и вызывать негатив. Потому что какие проблемы жители "теплых и тихих" могут пытаться решить за чей-то счет?))
Здесь не надо спорить. Пусть идет с миром. Все, что он или она здесь раздувает — именно

мокрое и соленое

, как верно заметил(а) Крылатая Сказка.

[fran]

Shendary, Вы читать умеете? Еще раз, для невнимательных. В данный момент идет предварительный выбор вариантов стартовых площадок. Это минимум пара рядом стоящих домов. Допустим, один дом за, второй против. В итоге тот дом, который за, поедет в новые квартиры в конце программы, потому как стройку удобнее разворачивать там, где можно снести несколько домов рядом, а такие одинокие дома будут оставлять на потом. Таким макаром один дом может замедлить переезд другому. Не очень хорошо, на мой взгляд. А лбами людей сталкивают те, кто мутит воду и предоставляет неверную информацию, ни разу не обратившись к официальным источникам. То есть такие, как вы. Я бы вообще сидела и молчала и тихо радовалась бы предстоящему сносу, если бы в сети не гуляло столько бреда. Ведь люди не могут быть спокойно против, обязательно надо, чтобы у кого-то показательно бомбило на эту тему. Более того, я уверена, что после принятия закона бамболейо продолжится. Ведь на официальные встречи с жителями многие не ходят, мнений не слышат, а потом будет "обоже, откуда столько людей за".

[Trotil]

fran, лучше снести два плохих дома, чем один плохой и рядом с ним хороший.

[fran]

Trotil, а если дома одинаковые? Мы в личке пообщались с LenaElansed, и я поняла, что у людей очень разные требования к комфорту, для меня, например, после 12-метровой кухни и раздельного санузла 5 метров кухни и совмещенка - дичь, а ей нормально. Поэтому не исключены варианты, что два одинаковых дома могут друг другу оказать медвежью услугу. Само собой, это вызовет негатив. Я всего лишь хочу сказать, что есть и обратная сторона, что дофига людей реально хотят переехать (у нас 19 апреля на встрече с жителями аж префекту стоя аплодировали, и все вопросы были в духе "ну когда уже, скорей бы"). И что если вы хотите сделать так, как было бы удобно вам, то мы точно так же хотим, чтобы было удобно нам. Ничего личного. На мой взгляд, те, кому норм, свое подожение при сносе не ухудшат, а вот жители соседнего дома не простят, что им не дали улучшить свое положение и отодвинули по времени на снос.

[Trotil]

Если два дома одинаковых, то лучше сносить те, где будет больше людей за снос. Логично?

[fran]

Trotil, не, Вы не поняли. Вот конкретный пример - у нас уже есть два дома полностью за, но они не рядом. А для освобождения стартовой площадки нужно два дома рядом. Я не сомневаюсь, что соседняя панелька тоже подтянется за. А вот второй дом "предварительно за", жителей которого вчера вызывали побеседовать с конкретными предложениями - кирпичный. И их соседи - кирпичный. Им ппц обидно будет, если вдруг соседи против, потому что тогда снос начнут не с их "квадрата". Они останутся напоследок, под точечный снос, то есть еще на десяток лет, пока до них там доберутся. Они не в восторге от такой перспективы, и мы были бы не в восторге, если бы нас так соседушки подставили.

[Trotil]

Им ппц обидно будет, если вдруг соседи против, потому что тогда снос начнут не с их "квадрата".

Право на собственность - священно. Кто это не понимает - ну не знаю, что предложить - поучитесь маленько, умные книжки почитайте.
Умные люди поймут, почему снос начался не с них и поймут, что так справедливо.
Тем, где желающих больше - востребованность сноса выше. Их и сносят.

[A j n u s h]

Trotil, Право на собственность - священно
При этом, если бы закон предусматривал действительно справедливое возмещение, разве много людей было бы против?

[Крылатая Сказка]

fran, Несносимые серии домов, где люди сознательно покупали квартиры в ипотеку, не важно что и как кухня и санузел, делали ремонты. Это наша собственность - и ее никто, кроме суда не может отнять. а эти фиктивные голосования - так может сразу объявим колхоз?

[fran]

A j n u s h, вы не поверите, их и так немного против. Просто шумят громко. Пройдитесь по списку. В основном дебри далеко от метро, нормальных домов раз-два, и обчелся. Поверьте, нам из наших дебрей пофигу, с какой из соседних улиц ехать до метро, а метраж увеличить мы совсем не против.
Закон предполагает равноценность, равнозначность или возмещение деньгами. На выбор. Что мешает выбрать равноценный вариант? Открываем интернет, смотрим кадастровую стоимость. Вы же осознанно покупали жилье именно с такой кадастровой стоимостью? Не судились, не завышали по суду, удобно было, что налоги меньше платить? А теперь вот такая вот справедливая равноценность.

[A j n u s h]

fran, бесполезно дискутировать с человеком, у которого никогда ничего не было и которому неплохо промыли мозги, который к тому же не умеет читать - выше я писала и про возмещение, и про стоимость, и про все прочее. Откланиваюсь.

[fran]

Право на собственность - священно.

А еще у нас демократия. Это значит, что решает большинство. И если чей-то дом будет мешать большинству переезжать, то увы и ах.

[Сиреневый кроль любит моркву]

Piper Bernadotte, А при трехфазном ещё и пиковые периоды учитываются?
Дом с эл.плитами.
пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) 4,85
ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,26
полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) 4,04