Реновация и её ужасы

[Piper Bernadotte]

Здравствуйте)
Недавно я заметил, что мой пятиэтажный дом в списке на слом в 2017 году, потом его перенесли куда-то на более поздний срок, но интерес возник как это все бывает при сломе пятиэтажек и переселении в нечто новое? Возникла куча вопросов и надобность в чужом личном опыте.
Кто-нибудь в недавнем времени, 2012+, переживал переселение в рамках первой волны, которая с середины 90х длится и всё не закончится? Какие дома дают? Вторичный жилфонд или новые понастроили? Какие палки в колёса вставляют, какие препоны?
Правда, что могут и в коммуналку отправить под левыми предлогами? Чего только в инетах не пишут, одни страхи.

Ещё обзвон пошёл по телефонам городским и мобильным (!) с вопросом "Хотите ли вы, чтоб вашу пятиэтажку снесли?" и дают три варианта ответа хочу-не хочу-затрудняюсь ответить. Есть подозрение, что это такая форма агитации за мэра, а не всамделишный опрос, поэтому не надо радоваться, что вас наконец-то сносят. Что именно отвечать личное дело каждого, но надо принимать во внимание, что законопроект ещё не принят, он жутко сырой и непонятно чем в результате обернётся. А отношение обитателей пятиэтажного жилищного фонда уже будет зафиксировано и будет очень трудно отбиваться от настойчивых предложений переехать в Новую Москву.

АПД: Обсуждение вышло далеко за рамки заявленной темы поста, да и тема быстро устарела под гнётом вскрывающихся фактов.
Поэтому предлагаю делиться инфой и просто орать друг в друга от страха.

- У вашей жены какой размер одежды? - 48. - Ну так вот, у вас отберут жену и дадут другую, тоже 48 размера! (с)

важные ссылки, список районов и познавательная картинка

Законопроект, из-за которого сыр-бор - www.realtylaw.ru/zakon/Resettlement/v-gosdumu-v...
Комментарии к протаскиваемому законопроекту - narodnaya.org/2017/04/13/1-33/
Сайт о реновации - zanashdom.ru/
Основная группа "москвичи против сноса" - www.facebook.com/groups/605672769637972/
Список районных групп - www.facebook.com/groups/605672769637972/permali...
Перечень домов под снос - www.mos.ru/city/projects/renovation/
Голосование на РОИ против программы реновации - www.roi.ru/34903
Митинг согласованный 12 июня, понедельник, Москва.
На проспекте Сахарова, вход со стороны ст.м."Комсомольская" (!), начало в 14, но прийти лучше в 13.00, а то в очереди перед рамками можно застрять.


Познавательная картинка.


Быть ЗА реновацию смысла нет, и так закон проведут без поддержки, можно просто ничего не делать.

запись создана: 18.04.2017 в 21:29

@темы: Вопрос в толпу, Юридическое, Осторожно, будьте внимательны!

Comments

[fran]

К нуждающимся пришли бы и сказали: "у вас есть один вариант, 60 дней, собирайте вещи, передавайте право собственности, переезжайте, оспорить в суде вы это не можете".

И они бы бегом побежали в равнозначный вариант. А очередники досрочно улучшили бы свои условия.

У fran не одна квартира. вот и пофиг.

Вы уж определитесь, я нищеброд, который ленится заработать и потому топит за реновацию, или я зажралась, и у меня "не одна квартира" А факт в том, что я осознанно покупала однушку не в пятиэтажке (к слову, за те же деньги, что и пятиэтажки на каком-нибудь загруженном пропахшем бензином щелчке, на аналогичном удалении от метро) - ну вот повышенные требования к комфорту у меня, меня коробят кухни по 5 метров, совмещенные санузлы, деревянные перекрытия, отсутствие лифтов, нужное подчеркнуть. Скажите, как ипотечная однушка может помочь моим разведенным уже 20 лет родителям разъехаться? Даже если я уеду в эту однушку со своей семьей, что они сделают, если они 20 лет этот голимый долевой хрущ разменять не могут, потому что не нужен он никому, а по купле-продаже выходят только коммуналки? Я им не верила даже сначала, на продажу выставляла, но воз и ныне там. Поэтому-то мне как раз и не пофиг, я цепляюсь за единственный вариант создать всей своей семье комфортные условия. Любая равнозначная квартира продастся лучше имеющейся, а тут еще и возможность получить две, а с доплатой все три.

вкладывали деньги в квартиры, ремонт.

У Вас ремонт делается один раз в 50 лет? Или все же ремонт имеет свойство обтрепываться и изнашиваться? За 10-15 лет реализации программы любой ремонт все равно надо будет переделывать. Либо по износу и моральному устареванию, либо по смене потребностей. Лично я не думаю, что у моего ребенка в год и в 10 лет будут одни и те же интересы и одни и те же требования к его комнате, а у меня - к кухне и ее оснащению, например.

вы мне переезд и ремонт оплатите? раз так хотите переехать.

Встречный вопрос - Вы мне готовы оплачивать ежегодное вскрытие полов по причине прогрызающих их черных муравьев, например? Раз так не хотите переезжать.

[A j n u s h]

fran, не распинайтесь, узбагойдезь, с вами все давно ясно и понятно — идите ждите снос, все вам улучшат, в хоромы расселят - как мфц обещал, в соседний дом, с видом на ботсад

Отчитайтесь только потом, не забудьте.

[Piper Bernadotte]

platforma-online.ru/lawsuits/plaintiff/ вроде должна перейти теперь

Да, спасибо, теперь пашет.

а еще постоянно были засоры в кухне и пардон толчке, мужик из жэка как к себе домой ходил - при условии ведерка для бумаги в туалете и сеток для крупных частиц на кухне

В новых домах настолько хреново все с канализацией, что и туалетную бумагу переварить не может?!

И они бы бегом побежали в равнозначный вариант. А очередники досрочно улучшили бы свои условия.

Равнозначного варианта лично для меня просто нет, потому что я привязан ещё и к месту расположения дома, а при условии не ухудшения жилищных условий меня можно переселять только ещё ближе к метро, а некуда. Впрочем, ещё ближе к метро есть пятиэтажки, если бы их снесли первыми и постепенно простых жителей переселяли ближе к метро хотя бы... Эх, при Лужкове так и было, сам был свидетелем( Про улучшение условий я вообще молчу: расселяли всех, не только очередников.
Кроме того, между недовольными своей квартирой, аварийниками и очередниками есть ещё одна категория граждан - соц.наймеры, у которых нет предмета спора о собственности, и те, кто не попали по каким-то причинам в жилищную очередь. Или недостаточно малоимущие, или невовремя кто-то из родственников умер. Их при Лужкове тоже расселяли и был профит от разводов и прописывания к себе родственников, а теперь фиг. Никакого улучшения, если ты не очередник. Такое впечатление, что нас просто перекладывают как ненужный мусор из корзины в корзину, или просто выметают подальше в Новую Москву, чтоб перестать платить надбавки к пенсии как минимум и заставить платить ЖКХ побольше за счет электрических плит.

Любая равнозначная квартира продастся лучше имеющейся, а тут еще и возможность получить две, а с доплатой все три.

А две-то почему? Неужели снова в управе что-то рассказали в духе "трёх вариантов"?

[fran]

Piper Bernadotte, потому что разводы и прочие факторы таки влияют. Главное - не ухудшать условия 10 лет (что при Лужкове, что щас - одно и то же условие). А у нас этим условиям 21 год пошел. Поскольку проживающие 20 лет как не являются одной семьей, квартира приравнивается к коммунальной, а значит, применяется расчет для коммуналок и расселение. А учитывая, что в квартире прописан несовершеннолетний, его права при расселении не могут нарушить. Все просто. Разъяснение стоит 0.5 темного у знакомого юриста плюс ящик за беготню по оформлению бумажек для всего вот этого вот.
А еще Вы путаете равнозначный вариант с равноценным. Равнозначный - это то же количество комнат.
Про расселение при Кепке у Вас, увы, информация неверная. Расселяли только очередников. Непосредственно моя мать занималась выдачей ордеров, так что я поболее в курсе, кому что давали и кого куда и на сколько метров отселяли.
Соцнаймеры - вообще занятная категория. Им полагается по 18 на человека по умолчанию, что раньше так было, что сейчас. Довольно неплохо.

[Магнолия77]

fran, а вы можете объяснить зачем закон о реновации привязывают не только к сносу пятиэтажек, а и к праву сноса вообще любого жилого здания в Москве.
ИМХО, если бы власти не пытались протолкнуть именно это, то и недовольных и протестующих было бы намного меньше. А так создается впечатление, что под шумок, т.е. переселение граждан из не подлежащих капремонту пятиэтажек, хотят протащить совершенно антигражданский закон. Я в него вчитываюсь и просто волосы дыбом встают.

[fran]

Магнолия77, Вы правда считаете, что властям некуда деньги девать, и они спят и видят, как бы погеморроиться со сносом нормального дома повышенной этажности и расселением его жильцов в пределах района (еще б найти, куда)? Сразу видно, что Вы никогда не связывались с вопросом сноса домов. Тут наоборот умоляешь снести, а не хотят, ибо на какие шиши, и вдруг внезапно персонально для какой-нить новенькой 17-этажки, где жителей больше, чем в хруще, найдут бабло? Не смешите мои тапки.

[Крылатая Сказка]

Магнолия77, они сейчас опираются на таких как fran, и это приводит в ужас

[Крылатая Сказка]

Магнолия77, они сейчас опираются на таких как fran, и это приводит в ужас. А к тому они не думают про землю и общедомовое имущество. Боятся как б им меньше не дали.

[fran]

Крылатая Сказка, я уже заебалась отсылать вас к СНиПам и СП на тему земли и общедомового имущества. Или вы только в истеричных публикашках СМИ рыться умеете, а строительные нормативы осилить никак?

[**Natasha**]

А зачем строить? Столько построено и простаивает всякого г на отшибах. Сперва купят это г-но у строителей. Заселят туда всех, всё снесут, заработают на откатах. Потом продадут по баснословной цене землю.
Одна прибыль, какие траты!? Они что, альтруисты?! Всё изначально только с целью заработка задумалось. Просто масштаб аферы поражает.

[Крылатая Сказка]

A j n u s h, это бестолку. У fran не одна квартира. вот и пофиг.
А люди сознательно покупали квартиры в нашем районе, вкладывали деньги в квартиры, ремонт.
И за нас должны решать такие как ...



fran, вы мне переезд и ремонт оплатите? раз так хотите переехать.

[Магнолия77]

fran, просто я живу в ЦАО в пяти минутах от метро в старом крепком кирпичном доме, а из-за того что у него деревянные перекрытия его в любой момент можно подвести под аварийное жилье. И вот с тем законом, который пытаются протолкнуть ВМЕСТО существующего сейчас "о сносе аварийного жилья", я не хотела бы столкнуться в случае чего.
Вы можете объяснить ЗАЧЕМ под снос пятиэтажек правительство протаскивает закон о сносе ЛЮБОГО жилого здания в Москве, если, как вы говорите, им это не выгодно. Это же две разные задачи - расселить ветхие пятиэтажки и принять закон о сносе любого жилого дома в Москве (поверьте, под аварийные, в случае чего, можно подвести много домов).
Вам не кажется что власти поступают очень хитро, пытаясь протолкнуть свой совершенно дикий закон под прикрытием сноса пятиэтажек. Потому что народ в данном случае делится на два лагеря, тех кто действительно нуждается в переезде и давно ждет этого, еще с лужсковской программы и остальных жителей Москвы, которые просто элементарно боятся принятия закона при котором они не защищены вообще ни как (выселяют в течении 60 дней, без права подать в суд - это вы тоже считаете нормальным?).

[fran]

Магнолия77, а что ж под аварийные раньше-то нельзя было подвести действительно аварийные дома?)

[Eswet]

fran, у нас есть квартира в пятиэтажке одной из самых ранних хрущевских серий, которую в прошлую волну совершенно не моргнув глазом перепилили по документам в "несносимую" серию, хотя невооруженным глазом видно, что это дома разных пород. По очень простой причине: эти дома крайне невыгодно расселять, даже невзирая на "козырность" района. Там при постройке давали квартиры от крупного предприятия, там в результате прописано очень много народу, причем какой-то крупный процент по соцнайму - по нормативам пришлось бы давать квартир раза в три больше, чем сносить. Кому надо признавать его аварийным?

[fran]

Eswet, дык в том-то и дело. Любой дом расселять геморно и невыгодно. Расселяют, когда уже совсем абзац, и расходы на его содержание возрастают настолько, что дешевле снести. Расходы на содержание - это немношк не то, что народ в квиташках видит, во всяком случае, в Москве. В Москве дотируется часть денег. В области, например, квиташки честнее, потому как там все на жильцах.
И вот собссно несколько серий и оставляли, как непонятные, до 2025 года. Либо под капремонт, либо под снос, в москомархитектуры обсуждали. Дело тут не в том, что от предприятия, и не в месте, а в том, что в принципе домов этих серий более дохрена, чем совсем ранних. Снеси один дом - остальные взвоют и потребуют их тоже снести, и хрен ли тогда делать. Вот и ограничили снос сериями. А сейчас как раз и хорошо, что любой дом может как подать заявку, так и отказаться. Может, тем, кто у метро, близость к метро греет душу больше, чем хреновые батареи в стенах - бренную тушку)) так и хрен бы с ними. А те, кто вот так человек на человеке живут в муниципалках - им наоборот хорошо, что могут заявку подать.

[Eswet]

fran, да нет тут как раз именно дело не в непонятных сериях. Стояло шесть домов, снесли один и поняли, что ффсе, ни один застройщик не возьмется за это убыточное предприятие. Потому квартал стоял в очереди на снос на 2007, потом на 2012, а потом волшебным образом оказался не той серии, которой был изначально, и из очереди исчез.

Насчет заявок есть два момента, которые сводят на нет абсолютно все преимущества. Во-первых, подать заявку может, вероятно, кто угодно - но город+застройщик примут ее только в том случае, если им это выгодно, в противном случае можно хоть обподаваться. Никакой закон не гарантирует положительного решения по такой заявке, да и сами заявки никаким законом не учитываются.
И правильно, кстати, поскольку во-вторых - никакое большинство не вправе распоряжаться частной собственностью меньшинства, даже в соотношении 99/1. Если хотя бы один владелец квартиры в доме против сноса дома, то снос невозможен до тех пор, пока дом не признан аварийным. Я видела ссылку на "у нас демократия" - нет, демократия как раз предполагает защиту и обеспечение института частной собственности, а вот это вот "все за, один не в счет" - это славтегосподи нежизнеспособный уже коммунизм. А демократия - это если желающее сноса большинство за свои деньги выкупает у нежелающего маньшинства квартиры, причем за сумму, устраивающую обе стороны или определенную судом.

[fran]

Eswet, ну у нас серия стояла в паспорте БТИ 510, а по факту 515, про разницу блоков и панелей можно почитать, городу выгоднее считать дома блочными, ресурс больше. Исправили, чо. Сфоткали и заяву подали. В реестре исправили, паспорта переделали. И было это аккурат при кепке, чей закон о сносе был "хороший".
А касаемо демократии - Вы что-то путаете. При демократии решает большинство. Или достигается консенсус. В данном случае есть и возможность консенсуса (решить общндомовым собранием), и прямое голосование. Что не так-то? И да, демократия - это не значит, что большинство должно прогибаться под меньшинство. С какой стати кому-то что-то оплачивать, если по программе реновации предлагаются равноценный, равнозначный варианты, или же деньги? Морда не треснет еще и с желающих уехать жильцов деньги собирать?

[A j n u s h]

Так, любопытно: www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/29/691...

[Крылатая Сказка]

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Поскольку земельный участок под домом является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном жилом доме с момента возникновения у них права собственности на такие помещения, то право собственности на земельный участок под МКД юридически связан с правом собственности на помещения в этом доме и следует его судьбе. Приобрести помещение в МКД можно только с долей земельного участка. И продать – только с долей. (ст. 38 ЖК РФ).

[fran]

Крылатая Сказка, я о том, что по СНиП и СП не могут застроить все "окно в окно". Придомовая территория, благоустройство и озеленение расчитываются по количеству жителей в доме. То есть новые дома будут строить с учетом придомовой территории. Иначе проект не пропустят. Не получится тупо напихать жителей трех пятиэтажек в один дом, а рядом отгрохать такой же. Поэтому в чем якобы профит градоначальников - я не понимаю. Теснее не утрамбуют. Или будут менять градостроительные правила, чтоб теснее трамбовать. Вот против этого я бы подписалась. А пока эти правила не меняют - проблемы не вижу.

[Магнолия77]

по программе реновации предлагаются равноценный, равнозначный варианты, или же деньги?

вроде вначале разговор шел только о равнозначной замене

fran, вы уже второй раз игнорируете мой вопрос - ЗАЧЕМ под снос пятиэтажек правительство протаскивает новый закон о сносе ЛЮБОГО жилого здания в Москве?

[Eswet]

fran, найдите букву К в словах "За передовую магию" в законопроекте слова о "равноценном и деньгах", пожалуйста.
Когда/если примут поправки во втором чтении - вероятно, разговор будет другой. Сейчас замена предполагается ТОЛЬКО равнозначной. Все, что излетело из уст чиновников любого ранга, не будучи закреплено законом, - это блаблабла и не более того.
Так-то, помнится, обещали-обещали, что не будет платной парковки вне ТТК...

Про демократию вас кто-то обманул. Погуглите содержание понятия. Не забудьте, что даже если очень сильно зажмуриться и счесть, что в нашей стране действительно демократическое политическое устройство, в любом случае это не прямая демократия извода древнегреческих полисов. Отдельно прочтите трижды пункт про гарантию ряда прав человека.

Большинство, безусловно, может не прогибаться под меньшинство - но обязано в таком случае обеспечить меньшинству соблюдение и его интересов тоже. Именно это называется консенсусом.

[Крылатая Сказка]

fran,
"если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий" (законопроект, стр. 12, абзац 3)

«В целях реализации решений о реновации подготовка документации по планировке территории осуществляется без учета ранее утвержденной документации по планировке территории и (или) установленных земельным законодательством Российской Федерации требований к образуемым и изменяемым земельным участкам применительно к земельным участкам, на которых расположены включенные в решение о реновации многоквартирные дома или подлежащие изъятию для государственных нужд объекты капитального строительства, не являющиеся объектами жилищного строительства.» (законопроект. стр. 7-8)

Для реализации решений о реновации допускается без образования земельного участка на основании утвержденных правил землепользования и застройки, проекта планировки территории выдача градостроительного плана земельного участка, подлежащего образованию в целях реализации проекта планировки территории, выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации для строительства, реконструкции объекта капитального строительства, проведение государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, выдача разрешения на строительство объекта капитального строительства, строительство, реконструкция объекта капитального строительства.» (законопроект, стр. 8-9)

Законопроект разрешает НЕ СОБЛЮДАТЬ строительные нормы, в том числе нормативы по:
- плотности и высотности застройки,
- количеству и расположению школ, детских садов, поликлиник, больниц,
- парковкам,
- размерам земельных участков,
- площади озеленения дворов,
- размерам озелененных территорий общего пользования (парков, скверов).
Положение о том, что земельные участки для жилых домов могут формироваться с нарушением требований земельного законодательства, в законопроекте прописано отдельным пунктом.
Законопроект разрешает строить высотные дома впритык друг к другу, без парковок, без школ, детских садов, поликлиник, больниц, с крошечными дворами, без озеленения дворов, без парков.

[fran]

Крылатая Сказка,
По первому абзацу (и вообще): Вы в строительстве работали? СТУ восполняют пробелы, которые наличествуют в нынешних нормативах. Например, новые материалы есть. По шумо/теплоизоляции какой-нить эхокор, и площадь не отжирает, и работает (сомневаюсь, что используют, ибо дорого, просто привожу пример). Для обоснования использования материала пришивают СТУ. СТУ не значит "сделать хуже", СТУ дополняют существующие нормативы в тех случаях, когда использование указанных в СТУ технологий компенсирует нарушение чего-то из нормативов.

Магнолия77, я уже ответила на этот вопрос, и не раз. Помимо пятиэтажек есть двух и трехэтажки (сюрприз), и их тоже надо как-то пришить к закону. Не следует думать, что власти спят и видят, как бы снести какую-нить новехонькую 17-этажку.
На мой вопрос чета тоже никто не отвечает. Я работала в строительстве и представляю, сколько стоит снести дом и расселить жильцов. Я не понимаю, в чем профит властей сносить высотки, потому как даже если построить потом на их месте "илитное жилье" - ну не отобьется оно. Так и в чем профит-то?

Eswet, про демократию википедия в помощь. Невозможно учитывать все интересы меньшинства, потому как порой это идет вразрез с требованиями большинства, а это уже не демократичненько.
Касаемо платных парковок - а что Вас не устраивает? Есть деньги на тачку - будь готов к дополнительным расходам. Нет - юзай каршеринг, им парковка бесплатна. Не самая плохая тема, учитывая, что большинство катается на тех же киа рио и солярисах, а то и похуже. Да, дабы вопросов не возникало, тачка есть, если бы не был нужен полный привод - каталась бы на делимобиле и дальше. Была бы не против, если бы парковку у дома сделали платной, купила бы машиноместо, если бы дом был не сраная пятиэтажка и предусматривал бы это.

[Eswet]

fran, а вопрос не в том, нужны или не нужны платные парковки, а в том, что власти с необычайной легкостью нарушают публично и неоднократно данные обещания.

[Penek]

не могут застроить все "окно в окно"

скажите это стройке на Озерной, например, как раз окно в окно. А придомовая территория там-
кладбище. Правда зелено на нем очень. И тихо. Уже не стреляют. И сама территория всего района это болото бывшее. Но метро им воткнут. Под окна. Из инфраструктуры еще есть шиномонтажи и прочие ремонты, склады трейдерских и не только компаний, почти тридцатилетняя замороженая стройка, почти 24/7 забитая транспортом дорога. Красота а не район, всем бы там жить. Подумаешь, окна на Ботанический сад, фи, какая невидаль.

[Крылатая Сказка]

fran, окей. Дом на профсоюзной в мае горел. На этом закончим

[Магнолия77]

fran, меня больше пугает "равнозначность" (равноценность и денежное возмещение пока только на словах,а им веры нет) и отсутствие права обращения в суд - это я считаю вообще дикостью

[fran]

Магнолия77, а меня - равноценность. Равнозначность - это сохранение количества комнат. При равноценности люди из трешек поедут в однушки.

Penek, только что продали там двушку за 10 лямов. Мы с другой планеты? Или может ничо райончик, ценится?)

Крылатая Сказка, а пятиэтажки с деревянными перекрытиями не горят? А зануление вместо заземления не создает никаких допусловий для возгорания?

[**Natasha**]

Обсуждение вышло далеко за рамки заявленной темы поста, да и тема быстро устарела под гнётом вскрывающихся фактов. Поэтому предлагаю делиться инфой и просто орать друг в друга от страха.

Piper Bernadotte,
А если без смеха (хоть без него и нельзя), то уже по делу писать в тему не хочется. Зашла рассказать как прошло собрание в Префектуре по нашему дому. Но не буду. Как можно не верить этим "святым человекам" желающим только одного - осчастливить москвичей. А мы, глупые, сопротивляемся своему счастью. "Москва- Кассиопея" какая-то. Реально.
fran, вистуйте