Реновация и её ужасы

[Piper Bernadotte]

Здравствуйте)
Недавно я заметил, что мой пятиэтажный дом в списке на слом в 2017 году, потом его перенесли куда-то на более поздний срок, но интерес возник как это все бывает при сломе пятиэтажек и переселении в нечто новое? Возникла куча вопросов и надобность в чужом личном опыте.
Кто-нибудь в недавнем времени, 2012+, переживал переселение в рамках первой волны, которая с середины 90х длится и всё не закончится? Какие дома дают? Вторичный жилфонд или новые понастроили? Какие палки в колёса вставляют, какие препоны?
Правда, что могут и в коммуналку отправить под левыми предлогами? Чего только в инетах не пишут, одни страхи.

Ещё обзвон пошёл по телефонам городским и мобильным (!) с вопросом "Хотите ли вы, чтоб вашу пятиэтажку снесли?" и дают три варианта ответа хочу-не хочу-затрудняюсь ответить. Есть подозрение, что это такая форма агитации за мэра, а не всамделишный опрос, поэтому не надо радоваться, что вас наконец-то сносят. Что именно отвечать личное дело каждого, но надо принимать во внимание, что законопроект ещё не принят, он жутко сырой и непонятно чем в результате обернётся. А отношение обитателей пятиэтажного жилищного фонда уже будет зафиксировано и будет очень трудно отбиваться от настойчивых предложений переехать в Новую Москву.

АПД: Обсуждение вышло далеко за рамки заявленной темы поста, да и тема быстро устарела под гнётом вскрывающихся фактов.
Поэтому предлагаю делиться инфой и просто орать друг в друга от страха.

- У вашей жены какой размер одежды? - 48. - Ну так вот, у вас отберут жену и дадут другую, тоже 48 размера! (с)

важные ссылки, список районов и познавательная картинка

Законопроект, из-за которого сыр-бор - www.realtylaw.ru/zakon/Resettlement/v-gosdumu-v...
Комментарии к протаскиваемому законопроекту - narodnaya.org/2017/04/13/1-33/
Сайт о реновации - zanashdom.ru/
Основная группа "москвичи против сноса" - www.facebook.com/groups/605672769637972/
Список районных групп - www.facebook.com/groups/605672769637972/permali...
Перечень домов под снос - www.mos.ru/city/projects/renovation/
Голосование на РОИ против программы реновации - www.roi.ru/34903
Митинг согласованный 12 июня, понедельник, Москва.
На проспекте Сахарова, вход со стороны ст.м."Комсомольская" (!), начало в 14, но прийти лучше в 13.00, а то в очереди перед рамками можно застрять.


Познавательная картинка.


Быть ЗА реновацию смысла нет, и так закон проведут без поддержки, можно просто ничего не делать.

запись создана: 18.04.2017 в 21:29

@темы: Вопрос в толпу, Юридическое, Осторожно, будьте внимательны!

Comments

[Scribble]

Короче, Vaalis у нас прям по классику: "Зубная боль — пустяки, если зуб болит у другого".

[Vaalis]

Scribble, может для Вас оно и так, все же дело в том, как люди или отдельно взятый индивид относится к той или иной ситуации. Вот у меня коллеги радуется, а мне фиолетово, у меня квартира в 16 этажке и даже не в Москве. Но театральный драматизм доставляет)

A j n u s h, у меня в принципе потенциально перспективный район, но почему-то строят на намывных территориях.

[Scribble]

Vaalis, вам фиолетово, у вас квартира в шестнадцатиэтажке на Васильевском острове. Поэтому для вас оно — театральный драматизм. А людям, которые купили квартиру, исходя из именно района: чтоб тихий, зеленый, машину есть, куда поставить и школа в соседнем дворе — им драматизм не театральный. А тем, у кого родители пожилые уже и немощные, чьих усилий едва-едва хватает на необходимый, тщательно выверенный маршрут: магазин, поликлиника, театр — тем драматизм не театральный. Тому, у кого просто нет денег на переезд — тому драматизм тоже вполне реальный. Тому, кто не хочет жить в человейнике, построенном с нарушениями всевозможных норм, с перспективой спускаться пешком с шестнадцатого этажа, когда откажет лифт — или не спуститься с него однажды вовсе, если, не дай бог, пожар или обрушение — у тех тоже, знаете ли, драма совершенно не показная.
Вы пишете, что можно по-разному относиться к ситуации. Я сразу скажу, у меня чувства юмора не хватает на те квартиры, которые город собирается предоставлять переселенцам. Когда в ванной на ванну и раковину предлагается один кран, причем вделан он так, что в раковину повернуться не может, слишком низко установлен. Когда мойка на кухне заделана в угол, а рядом, в том месте, где при мытье посуды бок человека прижимается к стене, установлены три розетки. И других розеток на кухне нет. Когда оконная рама на палец отстает от стены, а промежуток просто небрежно запенен. Когда на полу дешевый линолеум уже коробится, а еще даже никто по нему не ходил.
И самое главное, когда я вижу, что против закона, только из чьей-то ненасытной жадности, в разы ухудшается моя жизнь — да, блин, у меня драма начинается абсолютно неиллюзорная.

Но я понимаю, что вы сюда некоторым образом развлечься пришли, это ведь так прикольно, когда людишки бегают чего-то, суетятся... когда сам вроде как в безопасности.

[Vaalis]

Scribble, какие тонкие познания, Вам точно известно куда людей поселят, Вы из правительственного аппарата или новая Ванга? У меня знакомых с 5 этажи переселили в п-44, другой вопрос, что контингент алкашей переселенцев, ну тык тут вопрос не к государству. А бабульки за 30 лет могут до сноса дома не дожить, мы все под Богом ходим.

[Scribble]

У меня знакомых с 5 этажи переселили в п-44

Ну вот я вам про человейник и говорил. Лифт, остутствие деревьев, окна смотрят в окна соседнему человейнику, парковок нет. Но. Даже если п-44 — предел мечтаний, это старый тип здания. Теперь строят совсем другие. (И это не говоря уже о том, что в п-44 совмещенный санузел для однокомнатных квартир.)

[Магнолия77]

Не много не по теме.
Знакомой (врач) в ближнем подмосковье дают служебную квартиру (10 лет отработать там же и она твоя). Новый дом, двухкомнатная квартира типа студии - одна из комнат совмещена с кухней и совместный санузел. Так как квартира служебная перепланировку делать нельзя.
Вот тебе и новые дома.

[Scribble]

Да многое что можно сказать про "дают квартиру".
У меня у сотрудницы ситуация следующая: они жили в трехкомнатной квартире. Сначала там была одна семья, папа-мама и двое детей. Потом дети выросли, но, так уж сложились обстоятельства, свои семьи привели туда же. Плюс пришлось взять под присмотр дедушку, который, к сожалению, совершенно не в себе, о чем имеется справка, и лечится он регулярно, но, полечившись, возвращается во все те же медовые соты. Они встали в очередь на улучшение. Ждали-ждали — дождались. Однако они надеялись на три отдельные квартиры, а им давали опять одну. С увеличением площади, да, но одну. В результате долгих споров, отказов и просьб, площадь даваемой квартиры увеличили до ста метров. Сказали: "Продадите, и купите себе что пожелаете". Но, конечно, этот гигант находился в доме, построенном отнюдь не в центре, а где-то на выселках. И вот они опять живут там все вместе в этой квартире. Уже десять лет. Потому что продать ее не могут. Те, кто имеют на подобное жилье деньги, не хотят жить в многоэтажке у черта на рогах рядом с шоссе и высоковольтными линиями. А те, кто и согласился бы, может, — у тех денег нет. И это они получили по лужковской еще программе, когда правительство Москвы поворачивалось к людям если не лицом, то хотя бы боком. А не как сейчас — сплошь спиной.

[LenaElansed]

у нас шатались по квартирам, чтобы мы голосовали
обязательно требовали СНИЛС, что меня крупно удивило, ладно бы паспорт и адрес за что голосую
накручивали бабусек, которые с пеной у рта кидались на тех, кто был против в нашем доме... приезжали автобусом под окна - голосуйте на дому. Врали как по писанному, но проговаривались: двушкой будут назвать квартиру с одной комнатой и огромной кухней. Если ловили их на слове - тут же поправлялись.
Сестра купила такую квартиру год назад (на что денег хватило), ругается сильно: планировка такая, что не перестроить, не улучшить, если не сносить всё под чистую:
"...тоже такая однушка, кухня 14, а зал 17. Тоже очень мало места..."

[Vaalis]

Ну вот я вам про человейник и говорил. Лифт, остутствие деревьев, окна смотрят в окна соседнему человейнику, парковок нет. Но. Даже если п-44 — предел мечтаний, это старый тип здания. Теперь строят совсем другие. (И это не говоря уже о том, что в п-44 совмещенный санузел для однокомнатных квартир.)
Смежные сан узлы это конкретно проблема Москвы, в Петербурге таких проблем нет.

Да многое что можно сказать про "дают квартиру".
У меня у сотрудницы ситуация следующая: они жили в трехкомнатной квартире. Сначала там была одна семья, папа-мама и двое детей. Потом дети выросли, но, так уж сложились обстоятельства, свои семьи привели туда же. Плюс пришлось взять под присмотр дедушку, который, к сожалению, совершенно не в себе, о чем имеется справка, и лечится он регулярно, но, полечившись, возвращается во все те же медовые соты. Они встали в очередь на улучшение. Ждали-ждали — дождались. Однако они надеялись на три отдельные квартиры, а им давали опять одну. С увеличением площади, да, но одну. В результате долгих споров, отказов и просьб, площадь даваемой квартиры увеличили до ста метров. Сказали: "Продадите, и купите себе что пожелаете". Но, конечно, этот гигант находился в доме, построенном отнюдь не в центре, а где-то на выселках. И вот они опять живут там все вместе в этой квартире. Уже десять лет. Потому что продать ее не могут. Те, кто имеют на подобное жилье деньги, не хотят жить в многоэтажке у черта на рогах рядом с шоссе и высоковольтными линиями. А те, кто и согласился бы, может, — у тех денег нет. И это они получили по лужковской еще программе, когда правительство Москвы поворачивалось к людям если не лицом, то хотя бы боком. А не как сейчас — сплошь спиной.

Глупый пример, люди ленивцы, вместо того, чтобы 20 лет в очереди стоять могли бы заработать или снимать квартиру, но они ждали. А Фраза, что им не дали квартиру в центре это это эпик фейл, а за что им должны квартиру в центре давать? За то что они цать лет ничего не делали, а просто в очереди стояли, но при этом умудрились расплодиться? Вот дичь то, стоять в очереди, жить в стесненых условиях, лишь бы получить от государства, лишь бы не шевелить лапками.

[Scribble]

Смежные сан узлы это конкретно проблема Москвы, в Петербурге таких проблем нет.

Данный дневник называется "Сообщество московских дневниковцев", и пишут сюда люди, озабоченные проблемой реновации в городе Москве. То, что у вас этой проблемы нет — мы очень рады, но наших трудностей это не разрешает.

Вот дичь то, стоять в очереди, жить в стесненых условиях, лишь бы получить от государства, лишь бы не шевелить лапками.

Отлично. Я пошевелил лапками. Купил квартиру там, где хотел. Такую, какую хотел. Теперь государство меня из этой квартиры выселяет, выдавая взамен худший и более дешевый вариант и предлагая еще раз заплатить нехилые деньги, чтоб достичь хотя бы того же уровня комфорта, что у меня уже есть. Лично мне видится в этом некоторое противоречие.

И я бы попросил вас, все же, воздержаться от публичного высказывания негативных оценок людей, о жизни которых вы ничего не знаете.

[21ая встречная]

Кто не в курсе еще, на mos.ru выложили "результаты" голосования.
Половина Москвы под снос(

[Vaalis]

Отлично. Я пошевелил лапками. Купил квартиру там, где хотел. Такую, какую хотел. Теперь государство меня из этой квартиры выселяет, выдавая взамен худший и более дешевый вариант и предлагая еще раз заплатить нехилые деньги, чтоб достичь хотя бы того же уровня комфорта, что у меня уже есть. Лично мне видится в этом некоторое противоречие.

т.е. предел Ваших мечтаний хрущевка с кухней в 5 метров?) Ну о чем тут можно тогда говорить.

[Shendary]

Vaalis,

т.е. предел Ваших мечтаний хрущевка с кухней в 5 метров?) Ну о чем тут можно тогда говорить.

То есть вы не в курсе, что пятиэтажки хрущевками не ограничиваются? У моей подруги в пятиэтажке кухня больше, чем в московских девятиэтажках.

Честно говоря, я вот читаю, и не понимаю вашу позицию. Что конкретно вы хотите донести своими постами? Пока то, что я прочитала, выставляет вас не очень хорошим человеком, который пришел посмеяться над чужими проблемами и похвастаться квартирой в другом городе.

[Scribble]

Честно говоря, с кухней в десять метров я и не знаю, что делать. Разве что отвести большую ее часть под рабочую зону. Я не так часто на кухне бываю. Но у меня в пятиэтажке, построенной по нетиповому проекту, высокие потолки, три больших антресоли, паркетный пол, длинный широкий коридор под библиотеку, нормальных размеров балкон, широкие подоконники и деревья под окном, заслоняющие улицу. Мне это нравится. Моя маленькая кухня вмещает плиту, холодильник, стол, стиральную машину, на кухне есть разделочный стол, навесные шкафы, микроволновка — больше ничего там и не нужно. Трех человек за трапезой она вполне вмещает, а когда появляются гости — идут в гостиную.

Но я тоже не понимаю позицию Vaalis. По ее словам получается, что мы должны стремиться в новые квартиры. Но они объективно хуже предыдущих. Я их видел. Нет, бывают и более-менее удачные варианты, но их очень-очень мало.

[A j n u s h]

Scribble, расскажу историю из "архивов". Я много моталась и когда в очередной раз выбирала квартиру (на более-менее долгий срок, снимать), передо мной была куча вариантов, которые можно было условно разделить на два типа: просторные далеко от центра в многоэтажках и небольшие ближе к центру в "старых" домах. Территориальных предпочтений у меня не было, я много работаю из дома, но на выселки не очень хотелось, хоть там и воздух лучше. В итоге выбирала из двух: небольшая в старом малоэтажном фонде на 2 этаже и небольшая в новострое элитного класса с охуеннным видом и балконом-верандой на, по-моему, то ли 18, то ли 21 этаже, в общем довольно высоко. Я выбрала малоэтажку, и ни разу не пожалела. Потому что по сути утопающие в зелени небольшие дома в удобных транспортных развязках и плюс-минус в центре - это элитное жилье. Гораздо более элитное, чем то что им называется, с фитнесом и охраной на первом этаже. Ты выбираешь, с какой публикой тебе жить, знаешь всех соседей в лицо, тебе безопасно, когда консьерж бдит всех, кто ходит рядом, он тоже знает всех своих и у чужаков шансов быть незамеченным нет. У тебя перед окном цветет вишня, сирень, яблони - нужное подчеркнуть. Если есть машина, ее запросто паркуешь во дворе, в пределах видимости. Наверняка есть еще масса неочевидных плюсов. Так что ваш коммент очень хорошо понимаю. И с "непонятно что делать с большой кухней" - тоже. Каждый выбирает то, что ему по вкусу. А когда тебя пытаются вынуть из выбранного образа жизни и воткнуть в другой - это никаким иным словом, нежели "пиздец", не назовешь

[Scribble]

Ну вот просто да, дело даже не в каких-то особых пределах мечтаний, а в их, этих мечтаний, направлении.
Кому-то греет душу, что он сумел занять квартиру в доме новой постройки. В его глазах это — синоним успешности. А кто-то наоборот, считает себя добившимся вершины, если позволяет себе жить почти в парке посреди мегаполиса. И мерить чужой подход своей меркой — как минимум недальновидно.

[Trotil]

Между тем в московском районе Кунцево началась война.

Дома 47-48 кварталов собираются снести на основании инвестиционного контракта с группой компаний ПИК, которая планирует возвести на их месте многоэтажные жилые строения, связанных с программой реновации.

Среди домов нет ни одного ветхого или аварийного, многие сознательно купили здесь квартиры, спасаясь из ада каменных мешков/.

В течение года в кварталах прошло около 20 общих собраний собственников, на которых более 70% проголосовавших высказалось против сноса и лишь около 7% – за снос. Протоколы собраний были переданы во все инстанции, включая Правительство Москвы. Однако чиновники проигнорировали волю собственников, заявив, что их собрания не вправе решать вопрос о сносе дома.

Сейчас проиходят стычки с ЧОПом и полицией, готовится застройка сквера первым домом и принудительное выселение жильцов.

[Zireael.]

Жесть какая(((

[Scribble]

Жесть — это то, что там на теток ОМОН прет.

[A j n u s h]

Trotil, право собственности? Не слышали. Какой кошмар.